主题：【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏
家园 能够生产什么（试着理解您的意思） 一个是靠对产业的投资实现的。GDP反映的结果，而不是投资，所以说文革使我们能够生产什么了，和GDP无关。
一个是什么可以促进生产的革命，今天社会那就是科技进步，文革的时候，正是中国科技和教育发生大断层的时代，科技进步不能从天上掉下来。
文革后为何对陈景润进行大规模宣传？科学院当时的文件说明 -- 为了挽救基础科学。因为陈的研究不能变成拖拉机，也不能变成卫星，但他是基础科学，文革里面，这些基础科学是受灾最严重的。
当然九十年代基础科学又一次受到打击，那是因为我们有一种看法可以把基础科学交给外国来做。后来发现不行，那样没发展后劲的。
家园 文革是教育断层，不是科研断层。陈景润不代表科学全部，更不是科技 象陈景润那样的成就，更象是艺术家的涂抹。他带来的是人的意识手段的丰富，而不是生产手段的丰富。
文革更提倡象华罗庚、钱学森等人的系统数学这样对生产有帮助的科学。
而对所有的技术进步都是大力倡导的，比如杂交育种的推广。
家园 华罗庚，钱学森好像文革的时候日子都不好过 您不会把人家挨批挨斗还为国家守着一片赤诚当作文革的正面评价来看了吧？
那我的父辈们可太傻了，挨批挨斗你就啥也不干好了，你就整天逍遥好了 -- 有这样的，的确有。你干好了也没你的好处，有毛病啊？那种情况下还艰苦地工作，结果是批你批对了 -- 请问天理还在么？
家园 实际上这是文革一大怪现象 批斗待遇是不同，象教师这样真正的知识分子是打倒在地的，而对于这些学术权威，是一面批斗，一面保护。而科研领域，受冲击的情况最小
现在都归功于周总理，事实上周总理是顾不过来。
这种现象的根源就是中国对知识分子认识的误区造成的。也于中国当时的科研完全是帕来品有关。
家园 科研的主要基地 一个是科学院为代表的科研院所，一个是大学，大学的情况您也提到了，科研院所呢？据我所知科学院在文革期间的工作好像是很不正常的，不知道您所说的为何与兄弟所了解的情况很不相同，科学院的很多科研骨干都下放沙洋农场了吧？如我前面所说，如果对科学家足够保护，熊庆来赵九章等人是怎么死的呢？
的确，华罗庚没死，陈景润在文革中还在搞研究，就像陈祖德到工厂还在研究围棋一样，他们自己的文章您可以去看看，他们的看法好像是“时穷节乃现”吧。
何况，文革中对其进行反抗的力量并不小，始终是一种斗争状态吧，所以，文革才能在毛公去世后短时间内遭到否定，兄弟，保护云云，总不成反文革的力量也成了文革的功绩？
家园 对滴灌这个事情比较感兴趣 到底是中国人还是以色列人搞出来的？这里面可能涉及到一些技术上细节了~~~感情上希望是萨娘她们搞出来的。
家园 我查了一下 以色列人搞得早应该没有疑问，我母亲没有参加滴灌项目，她在喷灌项目结束后就转入对日本小型农业机械的考察去了，此后不久调动工作。滴灌是张云端研究员负责的，我所了解的情况是他们独立作了喷灌的研究，并且在九十年代初期和以色列进行了有关交流。
家园 老大，写的很好，不过看不清楚你的意思 能写的观点更简单一点?
家园 【原创】社会良心－网友争论: 形神俱散，不知所谓的一篇灌水 看老萨 "农民-文革-知识分子"后的一些狂想。
有个故事，没什么根据。说的是有中国同志去苏联看到大批特批斯大林，中国同志不解 - 那么大意见，那么严重的错误怎么当时没人提？没过几年，中国同志就理解了。
以中国之大，敢于站出来的不就数的着那几个吗？也有心里明白没站出来跟着＂和稀泥＂收拾局面的，比如周总理。要是大家都跟着和其实也好啊，把文革和成一滩大稀泥，大家该生产生产，该学习学习也不错。可惜连这样清醒的人也不多。那个时期和德国纳粹当政时还真有点象，人民变的如此痴狂，完全失去了对不同声音的判断力。现在世界上都承认家德国对二战反省比较深刻，这不光是指德国的主流舆论对纳粹的深恶痛觉，许多普通德国人至今也仍在问自己，是什么力量使我们如此疯狂？俺见过的许多人说是仇恨，是被煽动起来的仇恨，当然这又是另一个话题了。不过至少反映出他们是在反省的。文革，也是值得每一个中国人反省的，从自身进行反省。当然，您要非得出个TG邪灵附体的结论，俺也无话可说。
吾生也晚，连文革的尾巴也没赶上，但是父母是老三届，当年从北京去的青海，从他们那里听来不少故事。这次年底回家准备好好整理一下，做个记录，争取来年也来个长贴。临渊羡鱼，不如退而结网，河友中不少老同志是经历过历次运动的，年轻些的呢，父母长辈肯定也有过经历。咱们把他们的故事记录下来，自然而然就有了一个那个时代的全景图，岂不壮哉。
萨兄的那个关于社会良心的排比震聋发聩：
＂那么，当你正确的时候，我期望这样的朋友可以实践自己的主义，而不是空谈或嘲笑别人的无知。＂
＂那么，当你是错误的时候，我期望这样的朋友反省自己，而不要醉心于我虽然错了，但我勇敢。＂
＂这样的勇敢，任何人都有，做一个社会的良心，不是这样轻松。＂
对此做一些无聊的引申，玩笑而已。现在社会开放了，大家言所欲言了。特别是在网上披着马甲骂个人，耍个赖的，成本几乎为零。其实回到现实生活中，人人都知道顺领导，随大流儿才是硬道理。怎么到了网上火气就那么大呢？看到网上充满火药味的争论，每每曝之一笑。当然不敢笑网友发表观点，但是咱们每次发贴前，先问问自己是不是意气之争？有没有伤害其他网友？有没有言不及意？最后看看是不是有错别字？（俺曾把蜚声沪上写成蛮声沪上，这笑话闹的，亏了河友给我留面子）总是没有错的。而且，千万，千万别对自己的观点太认真，人王朔说了＂谁也别拿自己太当回事＂。俺有时想，要赶上抗战自己怕死不怕死？ －－ 其实挺怕死的。那怕不怕吃苦呢？－－ 其实也怕；连吃几个月，一年黑豆试试。别说什么高官厚禄，＂鸠山设宴和我交朋友＂没准这朋友咱就交了，先用俺那一刀割俩鸡腿吃。哎! 我潘一刀这浓眉大眼也叛变革命啊。
关键词(Tags): #评论文章，家园 花一个。没有经历过那段时期，也没有农村生活的经历，对此 问题没有什么发言权，但是各位认真平和的讨论态度值得花，如果文革时大家都有这样的态度，也许局面不会那么糟
家园 关于城乡差距 这个，其实一个国家的原始积累就是抢劫农民，无论哪个制度哪个种族都是一样的，不是抢劫自己国家的农民就是抢劫别的国家的农民。
我们也不例外，不发动战争，仅仅靠贸易是无法快速积累的，所以我们在抢劫自己的农民。
无可奈何