主题：【周末股市观察】价值投资需要很多的钱 -- 陈经

作为一个支持国家坐庄的人,我和陈大的出发点有点不同.

我的出发点来自于"增加居民财产性收入"

他释放出一个明确的信号就是要发展虚拟经济.

但是,这个虚拟经济决不是增加财产性收入这么简单,只是最表面的一层功能.

它意味着从宏观上调整　整个国民经济结构.发展虚拟经济，强化市场的资源配制功能。让实体经济和虚拟经济要互相推动构成一个完整的循环.

这个循环由消费循环和投资循环构成.

投资循环很容易理解,

就是从股市上圈钱去发展企业,然后企业发展了或者衰败了,股价也就跟着体现(当然,这个体现可能提前,可能滞后),

然后衰败的开始淘汰(中国是停牌,重组,资产注入换掉这家公司去借壳上市,国外是退市.我怨恨的就是这个淘汰过程没有责任人承担责任,搞得多年的劣币驱良币),

发展的公司然后继续圈钱,继续发展,股价上继续表现.

这个循环过程有个标准的称呼,就是市场是资源配制的手段(当然,毫无疑问的,中国的股市是计划和市场同时起作用的资源配制手段)

而消费循环就不太为人注意了.

通过股票的价格波动以及套现,同时提供相关的就业等等,源源不断的导致一部分资金流出,增加消费.这一部分的消费又使得圈钱的产出得到实现,于是实现资金在经济体的大循环.

这也是市场的资源配制功能，从实体经济去选择我们需要的产品产业公司，淘汰掉那些我们不需要的。

这才是国家现在想做的事情,这也就是国家坐庄的目的.

而股市让人富裕起来,养活一批人只是其中顺手捎到的.

以下划线部分是个方向,我自己还没有想得特别清楚,如果有人发现逻辑错误,务必指出.拜谢!

在这个过程中,货币起到了衡量价值的工具.

一个理想的状况就是,因为远远不断的有实物加以对应,所以货币通过股票和各种金融工具不断的增加和发行,但又不发生通货膨胀,因为虚拟经济的价格波动给抵消(这个逻辑过程还没有梳理得特别清楚,先敲上来瞧瞧),

但是因为市场的提前或者滞后反应,导致流动性突然增加或者减少,并不时时刻刻吻合实际的需要.

但是,即使因为消息,或者操作等等形成不合实际需求的流动性,这个流动性终究要向实际的需要靠近.

如果这个流动性不依靠股市来排解,那必然通过通货膨胀和通货紧缩来恢复.

(很多人痛恨华尔街,我想世界性的通货膨胀来自于华尔街是根源之一,他们通过这种手段控制市场,源源不断的制造了过多的流动性)

与其责怪中央的调控方法,我更倾向于从他调控的目的入手.

既然要让虚拟经济和实体经济能够互动,那么必然需要股票市场能够运动.

市场怎么运动的,就是乱涨乱跌啊,然后在这样的涨跌中,有一部分的股票因为业绩无法支撑掉下去,一部分刚好相反,那么资源配制的目标就完成了.

那么在这样的乱涨乱跌中,有没有人持有的股票永远是领头羊?理论上可能,实际上很难.

这样的乱涨乱跌中,是不是有价值的股票永远超过没价值的股票?天方夜谈.

但是就算这样的无序运动,价值投资仍然是有效的.至少价值投资很大程度上的缩小了范围,提高了命中率

如果说得更加自信一点,只要有价值,必然有兑现的一天,只是时间的问题而已.

而趋势投资,当然也有他自己的道理在,这个就不具体分析了,陈大原来有篇分析赌博的文章,我们从中可以知道借助数学工具和无限的资金,也是可以取胜的,不过我们有这个条件么?

价值投资没有什么错,但是接下来我们应当仔细分析价值来自于哪里?

而价值投资,显然是一种长线投资,依托的价值来自于增殖的产生和兑现,他的产生至少需要一个经济周期.而一个经济周期,至少需要一年吧.

针对具体的行业,公司,这个周期还可以看的更远.

如果低于一个经济周期,所谓的价值存在么?还没有产生吧,只是虚拟经济可以帮你提前兑现(也可能提前或者滞后亏损,以及暂时亏损)

而老拙的实盘,已经很好.

如果是专业的投资者,毫无疑问应该追求更好的业绩,获取比应该收益的更好收益.

但是,另外还有一份工作的人有必要么?这里面的判断,思考和操作并不会亚于你的工作难度.至少,我觉得判断价值是否被虚拟经济提前兑现是非常难非常难的.

而提前卖出股票,没有获得应该的收益,未尝不是一种损失.

更直白的说:

这一次的调整,或许在微观上的价值没有发生变化,但是宏观上看,基本面真的没有发生变化吗?

至少CPI的数据不太乐观,如果这个靠不住的话,至少,我去超市买油,去菜场买肉是稍微有点郁闷.一个国家坐庄的市场,国家要干什么了呢?

而经济的种种措施真的可以完全不影响股市吗?或者干脆就用股市来调整实体经济呢

结合国际国内的经济情况看,这一次股市下调难道不是早晚的事情吗.

而今后的基本面还有什么变化呢?真的透支了未来的业绩吗?现在是不是一个阶段性的底部呢?

毫无疑问,牛市远远没有结束.因为实体经济和虚拟经济的互动这个构想还没有形成或者失败.

当然,如果现在就确认这个构想会失败,现在就应该退场了,因为以后的熊市绝对很长.

顺便说一句,我不能够判断这个构想会不会成功,

但是基于立场,我继续坚持在股市里面,因为一旦失败,可能就是经济危机,中国人谁也逃不掉.我宁愿赌它成功.

另外,在操作上,我们开始责怪别人而不是检讨自己的时候,恐怕是赔钱的开始.

因为这样的心态有可能导致无法准确的把握市场的脉动.请陈大斟酌.

一时间找不到更加准确的词句,语气显然很过分了,这里先陪个不是,请陈大只看我的逻辑,不对的地方还是要恳请指点.

也请大家多多指教.

熬夜写完的,爬下去睡觉了.晚上再来.

• 原来是姹紫嫣红开遍,似这般,都付于断壁颓园

看来你的价值投资理念在中央宏观调控面前有点松动，原来对中央“官办经济”非常有信心的你，似乎随着这次蓝筹股（包括中信）大调整渐渐在偶们小散的心目中迷失，其实格子组的实盘业绩还是不错的，美中不足（或小有失误）的是在高位未作适当筹码减磅以降低持股成本，这点老拙看得清，且承认在其走势高昂面前有所疏忽，但偶以为并不构成“致命”错误，在退而求其次，即使大盘再走坏，中信的股价也跌不到哪里去，何况格子组持仓成本摆在那，除非大市从此走熊，那就另当别论了。你连续两篇周末评论对中央经济调控政策颇有微词，偶谈得没有你头头是道，但也不敢完全苟同，其实在偶看来，政策的趋向还是很明晰，管理层一再申明绝非针对股市，而大盘两次触及4800点返身向上就是明证，但面对如此重要决策实施，股市要完全独善其身、置身其外，恐怕一厢情愿了。至于言及对股市资金开闸，那就更让人匪夷所思了，好比防洪安全，一边关闸蓄洪，一边又开闸泄洪，整体高水位得不到有效调控，这样股市成跷跷板效益，国家岂不白费劲？以上是个人朴素的感悟，多有冒犯。

一直觉得陈大对上面太有信心.而实际上,上面可能更多的是被各种利益集团操控,关于经济方面的政策可能更多的考虑是各种利益的平衡和大面儿上的过得去,所以只能出一些治标不治本的方法.要想进行结构性的调整/调控,可能性不太大.

所以,那么多人都知道的应当改进的地方(比如新股发行的不合理),上面却就是不改.没别的原因,利益使然嘛.

而对于调控,当然是使用简单一刀切的方法比较容易.大面儿上压下去就行了,至于结构性的不合理发展,等它进行到一定程度再来找别的招儿(比如到那时再下令让基金买股)打压好了.头痛医头,脚痛医脚,混过去就算.

sigh,在A股混,太遵守价值投资的规则是会比较郁闷的...

我所理解的价值投资是在一定的政治经济环境下寻找好的，持续回报的企业。什么时候成了要靠政府给政策才能有资金投入抬股价了。

这文章本身没什么不对的，继续持有中信也没什么不对的。这样去为自称的价值投资辩解就有点牵强了。不如问问自己，选择的中信等等，是不是真正的价值投资。如果是，何需慌。如果不是，何必执着。这问题不会有百分之百的是或不是，那么就在可能性的百分比基础上调整策略呗。

只是个人觉得这篇文章有些误导，说两句，静等砖头鸡蛋。

陈大说得不错，我现在就用一部分仓位搞中小板了，收益刚好够填中信的窟窿，郁闷。我还真不信这个邪了，就用短线收益来中和中信的下跌，跟中信死磕上了，不信等不到柳暗花明的一天。

现在可能处在一个新轮回的起点，998起来的时候也是小盘股先动，一直等到4335把垃圾股都炒了一遍，这才轮到大蓝筹涨。

小盘股盘子小，需要的资金少，主力对筹码情况很清楚，相对碰到的对手也少，是最好的操作对象。每次行情都是从小盘股开始的。

如果是一个新轮回的起点的话，现阶段价值投资者是比较难受，只能被动跟涨，但只要耐得住寂寞，总收益率肯定跑赢大盘。

这是天时的问题，998到4335是小盘股的天时，3404到6124是大蓝筹的天时。价值投资者不会踏空，而作为趋势投资者，顺天应命者自然比价值投资者左右逢源，但不可否认的事实是，绝大部分散户都是赚了指数不赚钱。

还是那句话，最好的不一定自己，适合自己的才是最好。