主题：【周末股市观察】价值投资需要很多的钱 -- 陈经

进入12月，A股显出见底回升的态势，成交额明显增加，沪市单日成交从前期6-700亿增至1100亿。这说明4800点是相当可靠的阶段低点，有高官放话，也有市场支持。但是，个股的表现却与三季度倒过来了。近一个月85%的个股是上涨的，基本是前期的超跌的垃圾股微利股题材股，涨停的股又多起来，也有如中体产业这样的明星股，股市赚钱机会好象又来了。基金重仓股却大多跌幅不小，包括我们重仓的中信证券等券商股。

如果论基本面，虽然绝对价格要高得多，基金重仓股再怎么也还是要好。论动态市盈率、成长性、价值提升与政策支持，基金重仓股既然能被众多机构看上，总是比其它股更符合价值投资原则的。但近期偏偏是这些股表现差。这还不同于530以前，垃圾股虽然涨幅更多，基金股总还是多少涨了些。近两个月很多基金重仓股的跌幅是今年最大的。

这种表现显然让我们这些价值投资支持者很不满，但还是把原因找出来先。沪深300是基金股的代表，个数虽然少，但市值却是绝对大头。加进中石油以后，沪深300占总市值83.5%，占流通市值68.9%。这种情况告诉我们，价值投资虽然有各种复杂的理论，但表现出来，总得要钱来支持，而且是很多很多的钱。从市场角度来说，没钱是玩不成价值投资的！

这就是我对中央调控很不满的地方，自相矛盾。一方面说要壮大机构投资者，而且要求机构搞价值投资，另一方面又不批新基金，甚至暗示机构不准买股。中央调控的一个明显意图就是阻止钱进股市。市场跌不下去了，还是不批新股票基金。这就让市场很糊涂，价值投资也变成了投机。

市场跌不下去见底，各路盯着的资金又开始活泛。显然，这些资金不会去炒基金重仓股，因为机构扎堆，中信证券就有150多家基金。那么，就又去炒垃圾股题材股，这些股跌得太多了，价低盘小，好炒。基金重仓股没有了大钱的支持，各机构就各怀鬼胎，谁也不肯出来主动拉高，因为被别的机构扔下去就亏钱了。只是被动跟着大盘涨涨，涨高些，总有些机构跑掉，说不定就是挪出钱去炒题材股。中信证券机构大约净套现一百多亿元，套进了8万散户。只有当机构纷纷有钱进，需要建仓时，基金重仓股才会出现系统性的机会。不然总是走高一点就被套现的机构打下来。而另一边垃圾股们到涨得不错。这样下去，非常影响人们对价值投资的信心。

我以前写过，调控股市可以用“水多了加面，面多了加水”的和面理论。发现钱在进股市，怕涨高，就多放些流通股进来，至少中石油就可以多放些流通股进来，也不会弄出这么离谱的开盘价。大非小非减持可以灵活一些，想打低就多减持，想稳住就少减持，中央应该这样去调控。但是，中央却选择了调控进股市的资金，不和面了，让面团在那失水越来越干巴。这是一种本质的错误，一定会受到市场的惩罚。不说别的，至少趋势投资这些天就显得比价值投资更吸引人，机构都有些跑去瞎炒了。

我上周说不要迷信中央，也确实认识到中央政策有时就是很糊涂的。再进一步地说，这种股市调控思路是中央宏观经济调控“收紧流动性”的自然发展。中央玩收紧流动性这招最纯熟，在各种调控手段中，中央对银行体系的行政调控算是最容易的，所以也用得最多。但真正有长远作用的招数，如扩大内需、出口转型、地方政府转型等等，却急切不管用。更可能的是，现行管理体制实际并未创新出可行的办法，来推进这些重大转型。央行通过加息、上调准备金率、贷款额度、窗口指导等硬手段，再来些央票、特别国债、QDII之类的招数，确实可以有效地让市场上钱的流动性减小。这些急招硬来，由于现代银行制度就是这么设计的，只要敢干，钱的总数与流动性总可以这么强行控制，极端地，只要准备金率变成100%，银行一分钱也借不出。把准备金率加到史无前例的最高位后，终于让市面上银根很紧张。

但这只是治表，不解决结构性问题。银根抽紧了，表面上似乎可以控制经济过热，但正常经济发展也受影响。这会让社会更加扭曲，有办法搞到钱的部门不会怕这个，出口利益集团滚雪球发展不怕银根紧缩，只怕境外需求减少，结果出口顺差越来越多。调控不到外资，民资却受很大影响，民营经济搞不过外资。到头来各地一通抱怨一通反弹，都是些正经项目没理由不给贷款，调控又糊了。后来搞得贷款成了季节性的，有额度就上，没额度就拖着，银行都越搞越糊涂。我认为中国还没有发展到，靠现代银行制度有效调控经济的程度。还是应该分情况直接去解决结构性的问题，可以放开思路摸，而非笼统地不分青红皂白地不见效就继续让央行猛抽银根。

打个比方说，现在要防通货膨胀，一种办法是让一年涨的价，变成两年涨，只要全国发展节奏变慢就行了，CPI当然就降下去了。但这只是教条，涨价的结构性问题没有解决。而且付出的代价将是，拖慢转向内需发展的转型进程，更加依靠外需发展。

不让钱进股市，不给经济发展提供足够的资金，等于人为地控制资本市场与经济发展的速度与指标，降到经验性的数值以下。例如中央可能认为A股5000点还行，6000点不合适。认为4%的CPI是目标。这都是很糊涂的调控方法，用指标来判断资本市场与国民经济是否正常，并且用国家政权强力调控自我实现这些指标。我非常不同意这种调控思路。我鼓吹用国家政权进行主动操纵搞国家做庄，但其目标应该是资本市场与国民经济的发展机制，机制好了，指标自然好转，能好转多少算多少，指标应该由市场决定。硬要往领导决定的指标上凑，是政绩式的决策思路，就如同给GDP增速订指标，水平成问题。

但没办法，我们只能被动忍受。什么时候中央转向正确的决策思路，我才能继续对价值投资有绝对信心。目前的局势，我认为价值投资搞不过趋势投资，人会向那个方向转。包括我自己，都在想价值投资与技术分析的结合问题。并非老拙的数据分析不厉害，是被中央错误的调控方法逼的。

现在可能处在一个新轮回的起点，998起来的时候也是小盘股先动，一直等到4335把垃圾股都炒了一遍，这才轮到大蓝筹涨。

小盘股盘子小，需要的资金少，主力对筹码情况很清楚，相对碰到的对手也少，是最好的操作对象。每次行情都是从小盘股开始的。

如果是一个新轮回的起点的话，现阶段价值投资者是比较难受，只能被动跟涨，但只要耐得住寂寞，总收益率肯定跑赢大盘。

这是天时的问题，998到4335是小盘股的天时，3404到6124是大蓝筹的天时。价值投资者不会踏空，而作为趋势投资者，顺天应命者自然比价值投资者左右逢源，但不可否认的事实是，绝大部分散户都是赚了指数不赚钱。

还是那句话，最好的不一定自己，适合自己的才是最好。

陈大说得不错，我现在就用一部分仓位搞中小板了，收益刚好够填中信的窟窿，郁闷。我还真不信这个邪了，就用短线收益来中和中信的下跌，跟中信死磕上了，不信等不到柳暗花明的一天。

我所理解的价值投资是在一定的政治经济环境下寻找好的，持续回报的企业。什么时候成了要靠政府给政策才能有资金投入抬股价了。

这文章本身没什么不对的，继续持有中信也没什么不对的。这样去为自称的价值投资辩解就有点牵强了。不如问问自己，选择的中信等等，是不是真正的价值投资。如果是，何需慌。如果不是，何必执着。这问题不会有百分之百的是或不是，那么就在可能性的百分比基础上调整策略呗。

只是个人觉得这篇文章有些误导，说两句，静等砖头鸡蛋。

一直觉得陈大对上面太有信心.而实际上,上面可能更多的是被各种利益集团操控,关于经济方面的政策可能更多的考虑是各种利益的平衡和大面儿上的过得去,所以只能出一些治标不治本的方法.要想进行结构性的调整/调控,可能性不太大.

所以,那么多人都知道的应当改进的地方(比如新股发行的不合理),上面却就是不改.没别的原因,利益使然嘛.

而对于调控,当然是使用简单一刀切的方法比较容易.大面儿上压下去就行了,至于结构性的不合理发展,等它进行到一定程度再来找别的招儿(比如到那时再下令让基金买股)打压好了.头痛医头,脚痛医脚,混过去就算.

sigh,在A股混,太遵守价值投资的规则是会比较郁闷的...

张家兄弟说得很好，感觉中国股市没有多少是真正的价值投资，或者说中国股市的价值投资就是紧跟政府。从这个角度来说，陈大说得也没错。

看来你的价值投资理念在中央宏观调控面前有点松动，原来对中央“官办经济”非常有信心的你，似乎随着这次蓝筹股（包括中信）大调整渐渐在偶们小散的心目中迷失，其实格子组的实盘业绩还是不错的，美中不足（或小有失误）的是在高位未作适当筹码减磅以降低持股成本，这点老拙看得清，且承认在其走势高昂面前有所疏忽，但偶以为并不构成“致命”错误，在退而求其次，即使大盘再走坏，中信的股价也跌不到哪里去，何况格子组持仓成本摆在那，除非大市从此走熊，那就另当别论了。你连续两篇周末评论对中央经济调控政策颇有微词，偶谈得没有你头头是道，但也不敢完全苟同，其实在偶看来，政策的趋向还是很明晰，管理层一再申明绝非针对股市，而大盘两次触及4800点返身向上就是明证，但面对如此重要决策实施，股市要完全独善其身、置身其外，恐怕一厢情愿了。至于言及对股市资金开闸，那就更让人匪夷所思了，好比防洪安全，一边关闸蓄洪，一边又开闸泄洪，整体高水位得不到有效调控，这样股市成跷跷板效益，国家岂不白费劲？以上是个人朴素的感悟，多有冒犯。

作为一个支持国家坐庄的人,我和陈大的出发点有点不同.

我的出发点来自于"增加居民财产性收入"

他释放出一个明确的信号就是要发展虚拟经济.

但是,这个虚拟经济决不是增加财产性收入这么简单,只是最表面的一层功能.

它意味着从宏观上调整　整个国民经济结构.发展虚拟经济，强化市场的资源配制功能。让实体经济和虚拟经济要互相推动构成一个完整的循环.

这个循环由消费循环和投资循环构成.

投资循环很容易理解,

就是从股市上圈钱去发展企业,然后企业发展了或者衰败了,股价也就跟着体现(当然,这个体现可能提前,可能滞后),

然后衰败的开始淘汰(中国是停牌,重组,资产注入换掉这家公司去借壳上市,国外是退市.我怨恨的就是这个淘汰过程没有责任人承担责任,搞得多年的劣币驱良币),

发展的公司然后继续圈钱,继续发展,股价上继续表现.

这个循环过程有个标准的称呼,就是市场是资源配制的手段(当然,毫无疑问的,中国的股市是计划和市场同时起作用的资源配制手段)

而消费循环就不太为人注意了.

通过股票的价格波动以及套现,同时提供相关的就业等等,源源不断的导致一部分资金流出,增加消费.这一部分的消费又使得圈钱的产出得到实现,于是实现资金在经济体的大循环.

这也是市场的资源配制功能，从实体经济去选择我们需要的产品产业公司，淘汰掉那些我们不需要的。

这才是国家现在想做的事情,这也就是国家坐庄的目的.

而股市让人富裕起来,养活一批人只是其中顺手捎到的.

以下划线部分是个方向,我自己还没有想得特别清楚,如果有人发现逻辑错误,务必指出.拜谢!

在这个过程中,货币起到了衡量价值的工具.

一个理想的状况就是,因为远远不断的有实物加以对应,所以货币通过股票和各种金融工具不断的增加和发行,但又不发生通货膨胀,因为虚拟经济的价格波动给抵消(这个逻辑过程还没有梳理得特别清楚,先敲上来瞧瞧),

但是因为市场的提前或者滞后反应,导致流动性突然增加或者减少,并不时时刻刻吻合实际的需要.

但是,即使因为消息,或者操作等等形成不合实际需求的流动性,这个流动性终究要向实际的需要靠近.

如果这个流动性不依靠股市来排解,那必然通过通货膨胀和通货紧缩来恢复.

(很多人痛恨华尔街,我想世界性的通货膨胀来自于华尔街是根源之一,他们通过这种手段控制市场,源源不断的制造了过多的流动性)

与其责怪中央的调控方法,我更倾向于从他调控的目的入手.

既然要让虚拟经济和实体经济能够互动,那么必然需要股票市场能够运动.

市场怎么运动的,就是乱涨乱跌啊,然后在这样的涨跌中,有一部分的股票因为业绩无法支撑掉下去,一部分刚好相反,那么资源配制的目标就完成了.

那么在这样的乱涨乱跌中,有没有人持有的股票永远是领头羊?理论上可能,实际上很难.

这样的乱涨乱跌中,是不是有价值的股票永远超过没价值的股票?天方夜谈.

但是就算这样的无序运动,价值投资仍然是有效的.至少价值投资很大程度上的缩小了范围,提高了命中率

如果说得更加自信一点,只要有价值,必然有兑现的一天,只是时间的问题而已.

而趋势投资,当然也有他自己的道理在,这个就不具体分析了,陈大原来有篇分析赌博的文章,我们从中可以知道借助数学工具和无限的资金,也是可以取胜的,不过我们有这个条件么?

价值投资没有什么错,但是接下来我们应当仔细分析价值来自于哪里?

而价值投资,显然是一种长线投资,依托的价值来自于增殖的产生和兑现,他的产生至少需要一个经济周期.而一个经济周期,至少需要一年吧.

针对具体的行业,公司,这个周期还可以看的更远.

如果低于一个经济周期,所谓的价值存在么?还没有产生吧,只是虚拟经济可以帮你提前兑现(也可能提前或者滞后亏损,以及暂时亏损)

而老拙的实盘,已经很好.

如果是专业的投资者,毫无疑问应该追求更好的业绩,获取比应该收益的更好收益.

但是,另外还有一份工作的人有必要么?这里面的判断,思考和操作并不会亚于你的工作难度.至少,我觉得判断价值是否被虚拟经济提前兑现是非常难非常难的.

而提前卖出股票,没有获得应该的收益,未尝不是一种损失.

更直白的说:

这一次的调整,或许在微观上的价值没有发生变化,但是宏观上看,基本面真的没有发生变化吗?

至少CPI的数据不太乐观,如果这个靠不住的话,至少,我去超市买油,去菜场买肉是稍微有点郁闷.一个国家坐庄的市场,国家要干什么了呢?

而经济的种种措施真的可以完全不影响股市吗?或者干脆就用股市来调整实体经济呢

结合国际国内的经济情况看,这一次股市下调难道不是早晚的事情吗.

而今后的基本面还有什么变化呢?真的透支了未来的业绩吗?现在是不是一个阶段性的底部呢?

毫无疑问,牛市远远没有结束.因为实体经济和虚拟经济的互动这个构想还没有形成或者失败.

当然,如果现在就确认这个构想会失败,现在就应该退场了,因为以后的熊市绝对很长.

顺便说一句,我不能够判断这个构想会不会成功,

但是基于立场,我继续坚持在股市里面,因为一旦失败,可能就是经济危机,中国人谁也逃不掉.我宁愿赌它成功.

另外,在操作上,我们开始责怪别人而不是检讨自己的时候,恐怕是赔钱的开始.

因为这样的心态有可能导致无法准确的把握市场的脉动.请陈大斟酌.

一时间找不到更加准确的词句,语气显然很过分了,这里先陪个不是,请陈大只看我的逻辑,不对的地方还是要恳请指点.

也请大家多多指教.

熬夜写完的,爬下去睡觉了.晚上再来.

• 原来是姹紫嫣红开遍,似这般,都付于断壁颓园

你在文章中表达的意思哪里是价值投资？

真正的价值投资者是不会在乎股价的短期波动的， 他们购买的是优秀企业的股权！

陈大在股市也是一口想吃个胖子， 不够冷静， 真正的价值投资者如巴菲特是不会那样为了短期波动而不安的

认识清楚了股价运行的客观规律，再来当价值投资者，也当得明白。不然大幅下跌为啥都搞不清楚，很多人说不定就因此对价值投资失去信心了。

我主要是评论中央阻止钱进股市的调控思路，务虚分析。

就算是说买卖股票的方法，价值投资也没说一定是要死捂。

如老巴， 在H股股价低迷时买入中石油，别人跌不跌， 大盘跌不跌他是不管的， 这就是真正的价值投资者。

中央是对的， 再好的企业， 股价大幅度背离基本面的话， 股市就成赌场了。

其实， 在优秀企业维持优秀基本面的情况下，价值投资就是要死捂。