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主题:【原创】左传·宣公三年-偶与深蓝女孩说台海 -- 葡萄

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        • 家园 非常謝謝你。來到西西河,本意就是和大家交流的。

          兩岸關係上的事,以後不會多説。

          今天和一位朋友談到在台灣也是教育日寇在中國惡行的,

          北宸:您說的非常好。

          這種誤解在西西河有機會説出來, 會讓我一整天都很開心。

        • 家园 这话说了和没说一样

          希望,就是想要做而没做到的事。

          没做到就可能是做不到的。

          所以我们感情上可以对任何事抱有希望,但是在实际中总要做多手准备,总有个底线,要放弃某个希望。你可以讨论这个底线在哪里,但不可以说是没有底线,希望是永远在的。

          如果总是单纯以“和平解决的希望总是存在的”这种思路来看待台湾问题,那实际上就是要对台湾的行为听之任之。因为你没有别的手段,别人根本不会理你。

          说起来,当初国民党就是在战争面前抱着“和平解决的希望总是存在的”想法丧师失地、失尽民心,最终流落到现在这个地步的。现在的中国可没有那么蠢。

          • 家园 今天你倾听了吗?

            我反对以转嫁矛盾而主动发动战争,但我不反对为了遏制局势滑向深渊而被迫发动战争。葡萄的说法可能一定程度代表官方在多年努力后对局势的判断。

            但我实际想说的是,你我作为民间人士,在努力寻求和平,避免战争方面有没有做过些什么实事?哪怕是对对岸民间声音最起码的耐心倾听?有没有做过过一些最基本的善意回应?

            至少我从大家对北宸的讨论跟贴上没有看到很多。太多的人一张嘴就是“底线”“忍无可忍”“核平”。都好像把北宸当成批了马甲的马英九看待。

            • 家园 一个显身的台湾mm,引起这么积极的回应

              甚至都有点众星捧月的感觉,里面这么精彩的观点呈现在大家面前,没有倾听能有这样的效果吗?还要怎样倾听才是。两岸现在严重的信息不对称,台湾对大陆的了解太扭曲了。如果台湾人多一些倾听的态度,事情就不会演变到现在的态度。

              同样说一句,如果您真的花时间,浏览台湾的媒体、BBS、还有其它海外华人的媒体、你还觉得大陆民间人士缺少倾听吗?不是没倾听,是听得太多了,够了。

              做事的人和批判的人,这个社会都需要。不做事的人,才无可批判。但重要的一点是,批判者天然上并不具备道德的制高点,虽然批评者往往忘记了这一点。

              赞同你的一个观点,现在关键的是做实事。

    • 家园 先礼后兵

      大陆已经仁至义尽了.

    • 家园 心情沉重

      台海一战不可避免吗?作为中国人再看到内战再起总是不能释怀,现代战争太残酷了,人啊在战争中多么微不足道呵,还是争取和平的好.但台湾要是独立呢?也不能眼睁睁看着吧,要打还是快刀斩乱麻.少死一些人吧,相持下去只会更多人受苦.我们在国内的人比在海外要更受影响吧.但愿大家都好.

      • 家园 其实现代战争已经不那么残酷了

        真正残酷的战争是二战和朝鲜战争。从那以后,战争的规模明显下降,死亡人数也明显下降。

        残酷的战争,往往是在双方力量相差不大的条件下发生。如果双方力量悬殊,战争会很快结束,毕竟战争是政治的延续,达到政治目的战争就可以结束。

        武统台湾,也未必就必须是大规模的战争形式,也可能是持续的小规模冲突导致台湾彻底放弃“和平独立”的幻想而与大陆形成某种形式的统一。

        而对于小规模的冲突,比如往岛上发点导弹,炸毁一些军事设施(为了避免人员伤亡甚至可以提前通知国军兄弟),或者一点一点地挤压台湾的海空领域。对这类行动,美国很难做出军事介入的决定。事实上只要共军不大规模渡海登岛,美军很难有干涉的着力点。

    • 家园 没有好的战争,没有坏的和平

      无论是出于自诩,还是被别人尊奉,中国历史上是被称为“中央之帝国”的。在很长的一段时间里,中国在政治、经济、文化、科技、人心等方面都是周边国家的绝对中心。在过去200年里,即使是中国在国际上混的最惨的时候,“中央帝国”的梦想也只不过是被深埋,而从未消失。

      台湾问题关系到国家的核心和根本利益。军事上说十倍则围,其实到今天,目前大陆的综合国力已经远超台湾综合地区力的十倍以上,从发动持久战争的角度,那是50倍以上的差距。从军事、政治角度说,台湾问题也不再是一个迫切的问题。国际上还是凭实力说话的,所以即使台湾公投结果不利,也不会得到国际上的广泛承认。相反,有着“生于忧患,死于安乐”传统的中国倒是需要一个“假想敌”来时刻激励自己。已经有了包围的实力,却要用突击的手段,个人以为2008年用军事的手段解决台湾问题,实在是最下的下策。

      从北宸引发的讨论看,其实不管从那个角度看,大陆台湾的民间交流实在是非常有限的。

      49年到现在,前30年是大陆关门,后面的时间是台湾锁国。官方的报道,对对方事实的歪曲都是随处可见的。生而有幸,网络的出现,让真相有了更多走上前台的机会。虽然在网络上,语言的暴力和暴力的语言首先被发挥的淋漓尽致,但“沉默的大多数”不会一直沉默。xxh以chinese culture here为宗旨,但北宸却是第一个在cch发言认真讨论的深蓝。

      另外,所有交流的前提都是平等。北宸说的是自己的真实心理感受,但河友的回复却大多从独统、汉贼的政治角度出发。带着一种天然的政治、军事、历史和“核平”优越感。即使再温和的文字,一旦加上了“一中前提”,骨子里带上了优越感,可以交流的东西也就很有限了。

      另外你的帖子中看,台湾问题似乎已经变成转移内部矛盾的一种手段。如果说用军事手段来转移矛盾不过是拾人牙慧;那么通过对内的军事手段来转移矛盾只能说是幼稚而且愚蠢了。

      世界上最无耻的事莫过于挑动他人的矛盾来牟取自身的利益了。所谓中美之间的利益交换,在我看啦不过是美国无力通过台湾遏制中国,转而把中国拖入泥潭的恶毒。钻人圈套还沾沾自喜于自己的庙算,对这样的中国我也忍不住要唾弃一把。

      人比人该死,货比货该扔。其实不管大韩民族如何自大,只要“崇礼门”还是韩国的第一国宝,难么看过“崇礼门”的韩国人在游览过北京和西安以后,都会有所反思。“崇礼门”烧了,如果不重建,那么一根文化的纽带就断了。我们应该为此惋惜。可笑的是,河里很多是幸灾乐祸的声音,更不要说新浪或其它什么地方上的评论了。

      只要台湾还使用中文,还承认49年以前的历史,大陆和台湾的纽带就永远不断,台湾问题就一定能和平解决。没有这点自信的帝国不能称为“中央帝国”,只能叫做“瓷器帝国”。

      • 家园 此句不通
      • 家园 生于忧患,死于安乐??

        相反,有着“生于忧患,死于安乐”传统的中国倒是需要一个“假想敌”来时刻激励自己。已经有了包围的实力,却要用突击的手段,个人以为2008年用军事的手段解决台湾问题,实在是最下的下策:

        难道我们目前忧患还不多? 美日俄印越,那个不是忧患?哪个不比台湾忧患更大?

      • 家园 抗日战争就不该打

        中国地大物博,人口众多,早晚把日本人同化了,这点自信都没有不能称为“中央帝国”,只能叫做“瓷器帝国”。 敢于显示力量,使用力量有时更是一种自信的表现,和平不是无代价的,尤其是面对不珍惜和平的人的时候。

        当有一天驻韩美军换成解放军的时候,就是中国人都忘了中国字怎么写了韩国人也不会忘,这根本就不是一个老门楼的问题。

      • 家园 首先,我并不认为中国的文化传统有什么资格让我们自信

        大清朝的时候国学底子比现在正宗多了吧,为什么GDP占全球1/3的国家让人家一个船队打得跪地求饶?

        搞台独用得着否认49年以前的历史吗?

        时间真的在我们这边吗?看看历年民调变化的趋势,还是面对一下现实吧。再有,台湾如果突然宣布拥有了核武器你怎么办?

        谁都希望和平统一,但如果这种前景已不可能,我们还要坚持这种虚妄的“自信”恐怕就只能误国殃民了。

        如果必须动手的话,那么在充分准备的前提下,越早代价越小。

        关键词(Tags): #武统
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