淘客熙熙

主题:【讨论】回复讨论 1431665 号帖 -- deux

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                  • 家园 都像你这么理性便好办

                    问题不在于我们,根子在上面。

                    我们自己,都是散户。

                  • 家园 有时候又想,政治对抗发展到你死我活也就是这么来的

                    当年的左派和右派,是不是也这样彼此应激呢?

                    • 家园 你说的,左派监督,右派做事——这是不可能实现的。

                      毛公在——暂时可以表面平衡。因为他是做事的人。也是能控制的人。

                      事实是:做事的人自然会占上风。做事,便有权力,虽有失,但得更大。

                      左派想维护理念——唯有自己把右派的长处全学去,——你不湿鞋,是不可能的。

                      想给人民更好的选择,唯有自己努力。——否则,根本没机会。同样,今日的民众维权,同理可证。

                      关键词(Tags): #解读通宝推:联储主席,strain2,
                      • 家园 说的漂亮

                        眼下的一些左派的行为中有传统“清流”的影子。

                        不能,不爱,不屑去做,却要指手画脚,显得高明。出一些让人抓狂的馊主意,说酸话,放没味的屁。

                        跟当年的毛委员比起来,真是如邓说的:连一丁点*****的气息都没有。

                      • 家园 那不就是回到文革的精神吗?

                        发动群众监督政府。

                        • 家园 文革的精神是四个字:

                          造反有理。

                          是打倒而不是监督。是一脚踏翻在地,而不是抽鞭子让他干活。

                          他的得失成败全在于此。

                          • 家园 文革中有多少是不让干活的?

                            就算进牛棚也是监督劳动。

                            打倒了就是不让干活?不让工作?

                            • 家园 别理解错。

                              抽打的谁,是整个的社会管理系统,是所谓的控制公权力的阶层。换句话说就是当时所谓的“走资派”。

                              文革的办法是,把他们打翻,让造反派上。(结果普遍来说造反派比走资派差得多,老百姓对老干部更有感情)。

                              不让干活指的是这个。

                              不让既有的,有经验的管理阶层继续管理,又没有成熟的,可以替代的阶层来接管。结果是“群众自己解放自己”,搞出个具有很浓流氓无产者气息的造反派来。

                              造反派破坏力十足,建设能力太差。于是不得不依赖于旧有管理者中的技术工作者。(臭老九们受夹板气。政治上受歧视,工作中全是他的活。)整个体系运转不灵。

                              • 家园 “老百姓对老干部更有感情”?

                                ^_^,我自己作为一个老干部家庭出身的人,很难同意你的话。

                                要记住,革命有同路者,有些人是抱着升官发财的念头混进革命的,他们参加革命的目的,不过是享用人民鲜血换来的革命果实。这样的人,我是见过的。

                                腐化了,特权了,官僚了,镇压老百姓了,这样的人就要坚决地革除。

                                毛主席是念旧的,讲感情的,他没有用斯大林那样的手法对付老干部。

                                他想到的,无非就是让老百姓提提意见,给当权派洗洗澡,让当权派自己认识错误而已。

                                可是有些人是不愿意接受这种做法的,他们用自己手中掌握的一切资源来抵抗这种做法,明的不行来暗的,正顶不行就搞扭曲。

                                通宝推:联储主席,王铁墩,
                                • 家园 这是对一些顶着高风亮节的老干部们的真实写照

                                  有理想的跟没理想的都有

                                • 家园 我说了,跟造反派比。
                                  • 家园 要说管理要说经验

                                    没有谁是天生就有的,都必须在实践中成长、磨练、检验、淘汰。

                                    造反派又怎么了,马天水、徐景贤还不是干得很好。

                                    老干部本来就会做事?邓小平打的第一仗,百色起义,打成了个逃兵,到49年不也成为合格的高级军事指挥员了嘛。

                                    照现在这种机制出来的是什么人,团干部P嘛不懂,下车伊始哇啦哇啦,就是很会理政?

                                    • 家园 你这话有点幼稚可笑了

                                      一岁的爱因斯坦能去解决物理问题么?十岁的毛泽东能去领导中国革命么。把核按钮交给一个孩子,如何?那叫犯罪。把一支军队交到一个毫无经验的人手里面,成就这支军队的可能性大啊,还是毁掉的可能性大?

                                      作为个人来说自然要有历练的过程,但这不等于说作为一个管理者不需要经验,历练。作为一个阶层,这是必然的结果。

                                      文革中坐着直升飞机上来的例子少么?造反起家的少么?自然这里面有强人,精英。但整体如何?(另外,马疯掉了,徐写的回忆录据说是否定文革的)。

                                      最后,在管理国家上造反派不如老干部,这是个对既有事实的描述。

                                      • 家园 又是这一套

                                        你说文革中哪个上台的造反派是小孩子掌握核按钮的,哪个是毫无经验地去指挥一支军队的。

                                        实际上文革在初期之后很快提倡“三结合”,也就是军代表(或者工代表)、革命骨干(领导干部)与群众代表(包括造反派在内的群众组织)三结合,其中有造反派占主导地位的,比如上海,但也不是大权独揽。

                                        你把我的观点歪曲、夸张,虚构出一个根本不存在目标加以反驳,也实在没意思。

                                        • 家园 好像还有一个

                                          俺怎么记得好像还有一种说法:“老、中、青”的“三结合”啊。具体是什么不清楚了,好像是按年龄来搭配领导班子的。

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