主题：【原创】请不要以外行的目光指责英雄——谈崔评《集结号》 -- 票姚校尉
家园 你以为说洋话你就有理了 我还告诉你，我现在仍然在役，是如假包换的现役PLA，不懂就不要胡说八道，丢的是自己的脸。
而且我还就告诉你，我就在你面前傲了，怎么着？你要是萨苏、王外马甲、西河泳者这样的老大，虽然他们有的也不是军人，但我真没资格在人家面前傲，只有听喝的份，可在你这个对军队什么都不懂还要装懂的人面前，我还真就情不自禁地很骄傲呢！
你要不要论证一下我怎么
out of PLA了？家园 PLA的身份什么也证明不了 我军的军事法庭从建立到如今处理了多少败类叛徒？而且个个都是现役军人。同样我也见过很多连枪械都不会使用的军人，宁愿把装备放烂也不使用的军人，还有不知道RCS是什么意思的导弹旅长。拿不出东西，抬这么个桩子出来压人，真是可发一笑。
家园 Oops,I am sorry, but you are Still Arrogant !!
I thought you were out because misreading this http://www.cchere.net/article/1456441
And sorry I can not input chinese because I am in my office and no pc have chinese input method installed .
You can still show your arrogant through the post . (I believe you call it Pride), but it did not help your point, major! This is not the battlefield and I am not your enemy, so what the hack can you be so aggressive? That's what yours "军人底蕴" to a civilian???
Too NB !
家园 I'm arrogant because what you do 你要不是明明对部队不懂，还要来教训我，我还没机会傲呢。我要是对你的专业不懂，也去教训你学学你的专业史，也取笑你已经out of了，你也尽可以傲给我看看——如果你有这个机会的话。
只是这和“军人底蕴”无关。一则恰恰是因为我军人底蕴不够，所以才做不到见怪不怪，二则是因为你虽然胡说，但不骂人，比起“坏鸟”之流仍是可以交流的河友，所以我才回复。
你要认为我的观点不对，尽可以拿出你的东西来，只是希望你不要再给我机会arrogant。我不歧视civilian，但也不会让civilian随便污辱。
家园 You are still thinking like PLA Typically one way, like my little cousin in PLA.( I am not saying everyone in PLA like this)
Repeat: the professor are talking about Movie, and you are talking about Soldier, that's why this post move from '影音书画' (which you think you were talking about movie to '社会现象' , (too many arguments, this post can also move to '争鸣争议' :-)
And as you know, I never said I understand PLA nor want give you a lesson or some color see see, so it's useless point that to me also it did not make your point strong.
And as you are being so easily offended and I just want let you know this is a forum not battlefield, PLA should focus on use their force attack enemy not use words attack civilian.
Hope you can understand what I mean
家园 首先，你要让我真明白就别用洋话 其次，教授谈的是电影，但误解的却是电影中的人。是由于她的无知，才会将电影中的官兵评价为炮灰。我就是要告诉她，现实中的军人就是这个样子，你不能因为你的无知而指责他们是“炮灰”。
第三，我可没说我训斥了你就会让我的观点更正确，我只是秉承我的原则——人不犯我，我不犯人。你要不是自以为是的教训我关于PLA历史的问题，我也不会给你傲气。所以我上一帖就说了，我傲，是因为你给了我傲的机会。
第四，我现在只是以一个普通河友的身份和你讨论，如果是以PLA的身份，我根本不屑于理会崔教授这种无知者。
家园 说得在理 看得出来，楼主比较认同《集结号》，以为该片跳出以前的那种高大全、描写一下人性就是好片子了。但他忽略了一个根本的问题，他们为什么会成为英雄，难道只是为了完成任务？为什么这一个残缺的连队能抗击那么多的敌军？所以有人会觉得，把共军换成国军，在影片里同样可以适用。
国人已经习惯的那种标签式的高大全不知楼主从哪儿得出的这个观点，有点太低估大家的审美水平了吧。相反，大部分人都不喜欢那种标签式的高大全的片子。以前的战争片、英雄片也不都是这样的片子。举个《小兵张嘎》的例子，那个淘气的嘎子，难道也是高大全吗？正因为这些片子不是高大全，它非常自然的刻画出一个人的成长过程，所以显得真实、生动，才会流传下来。
很多人不看好《集结号》，不是因为它没有描写高大全，而是因为他没有一部好的影片所应具备的合乎逻辑和现实的神，这个神也不是靠喊喊口号、来电血腥场面能喊出来的。《集结号》和《夜袭》基本是一路货，糟蹋了好题材，骗骗票房而已。俺就搞不懂了，现在的编剧、导演怎么都成这样了呢？钱砸了不老少，片子一部比一部烂。大概是脱离真实的大众生活太久了。
鲨鱼兄说的都到点子上了，咱就不多罗嗦了。
- 复 说得在理
家园 国共的身份就已经提供了战斗的目的背景 但他忽略了一个根本的问题，他们为什么会成为英雄，难道只是为了完成任务？为什么这一个残缺的连队能抗击那么多的敌军？所以有人会觉得，把共军换成国军，在影片里同样可以适用。实际上影片一开始就讲明了双方的身份，这一身份就已经提供了各自是为什么而战的这一背景。如果不用眼睛看这一背景，只因为双方都没有喊革命口号就视为一体，那把共军换成日军是不是也一样让人感到很英雄哦？
不过《夜袭》很烂我倒是同意——真不知导演有没有请军事顾问
家园 作为面向大众的电影，恰恰不能预设立场 您在军旅中生活了十几年，了解这支军队的历史和背景，为身为军人骄傲。但很多观众并不了解。他们看了电影后得出的结论可能和您的相反。这是崔评《集结号》的目的。评价的好坏就是见人见智的问题了。所以，鲨鱼兄才会那么说。
《集结号》里的很多东西不太真实。对怎么带兵您比我清楚得多。一个连队，莫名其妙地失踪了，上级、同袍居然一点都没有感觉，死去的士兵也没有同乡朋友去关心。这样的队伍，能有那么强的战斗力吗？团长的内疚好像也有点莫名其妙，不符合常理。内疚的话，就应该好好地安顿后事。战争状态下，对伤员的救护和对死者的安抚对稳定军心是最重要的。TG应该说做得并不差。《集结号》中的那种情形发生的可能性有多大，上过战场的人应该最清楚。好象我看到的老兵对《集结号》的评价基本上都觉得不真实，有些甚至感到愤怒，这就说明了一些问题。
基于一个不真实的背景来谈人性，说服力就差了许多。我没有全面否定《集结号》的意思。但只讲人性，竭力表现战争的残酷，却模糊了事实，正是现在《集结号》模仿的一些好莱坞的影片的弊病所在，老萨评《硫磺岛书信》说的就是这个问题。链接出处
对于现在国内的很多大导演，我是比较失望的。好象就学会的花钱、炒做、追求大场面、唯美的镜头和音响效果，却失去了根本的东西：内涵。相比之下，电视剧倒要好一些。学好莱坞，应该学他们对技术和创新的疯狂追求和独特视角的挖掘，而不仅仅是他们所要表现的人性。对人性这东西，如果本身没有很好的体会其真正内涵的话，还是不要学的好，免得邯郸学步。中国有深远的历史和丰富的文化，也有很多很好的表现题材，也有很多真实的人性与现实的冲突。中国电影如果要走向世界，不能只是简单的嫁接西方的东西，而是要挖掘本身文化的精华。如果《集结号》这个题材，不采用集结号这个主题，而采用追寻战友遗体的主题，同样可以很好地表现人性的冲突和战争的残酷，但效果可能会更成功一些。
家园 电影没有义务普及基本常识 共产党的军队为何而战都不清楚，这恐怕换哪个导演也没折了。《兄弟连》、《拯救大兵瑞恩》那么长的时间也没有时间教你美国陆军是为何而战的。
由于革命战争年代我军的各种登统计手续不齐全，活不见人死不见尸的多了去了，否则就不会有上世纪九十年代那几个“牺牲”多年的老英雄现世了。而且这里有一个很大的误解，九连失踪的只是那四十五个人（不包括连长），而不是整整一个连，因为前面牺牲的都按烈士上报了，而且还有受伤后送没牺牲的，所谓的“整整一个建制连”这种认识是不对的。而且影片中对于这个问题也给予了一个合理的解释——部队整编了，对于不在意的人来说这不过就是一句话而已，对于细心的人来说，意义就很大了。除此之外，还有一个大背景就是当时的战争年代，部队转战南北，战斗频繁，不可能象局部战争那样国家总体处于正常状态，可以按步就班的搞好一切善后工作。
我个人认为，《集结号》并不完美，其广受赞誉的战斗场面我也觉得有不少失真的地方，但是就军人价值这个问题，我认为其表现的没什么问题。电影本来就是艺术品，不是新闻报道，只要其情节是合理的，解释的通的，就没有问题。否则《U571》干脆把英国人干的事拍成美国英雄的传奇，那干脆就可以直接禁演了。
家园 这些恰恰不能作为基本常识 与您想象的正好相反，《兄弟连》、《拯救大兵瑞恩》等片子中，正好都一直在告诉大家，美军是为何而战的，只是，他们做得比较隐蔽，用突出敌人的残忍来告诉你，而不是用喊口号的方式而已。不过，您如果坚持这是常识，我也没意见，各人有各人的看法。
家园 如果我说因为我不懂 所以我看不出他们有哪些地方表达了美军是为何而战的，你会不会去批评斯皮尔伯格？何况片子我都看过，用不着想象
家园 我干嘛要去批评斯皮尔伯格？ 他做得很成功。
我说了你不信，看看别人怎么说的吧。你看不出不代表不存在。什么时候PLA的宣传能达到这个水平，那大家就不用担心了。《士兵突击》倒是有点这个好苗头。
家园 照你这么说 《集结号》也有很多人说拍的好，我只是其中之一，我也可以说你看不出不代表不存在。我比较懒，就不给你发链接了，因为搜起来很容易。
- 复 照你这么说
家园 我从来没有全然否定《集结号》 根本不用搜。在拍摄手法上，有所进步。很好地表现了战友的兄弟情谊；而且，在如何对待老兵和英雄方面，作为电影，第一次公开提出了这个课题。
但就情节来讲，确实有很多值得推敲和反省的地方。这些硬伤直接影响了军队的形象，这些英雄是英雄军队里的英雄，不是被抛弃的英雄！最大的症结就在于这个集结号这个主线！
你所珍惜的，我同样珍惜，虽然我不是军人。不要以为只有军人才能理解军人。在没有上过战场上这一点上，我们是平等的。我觉得你先入为主地认为大家是外行，不理解军人。没有老百姓的理解和支持，这支军队还会有战斗力吗？我和您谈这个问题，就是为了维护军队的荣誉，而不是为了其他。PLA的军队没有这样的莫名其妙的集结号！鉴于您对麦帅和其他人的回复，我觉得您应该好好读一下别人和自己的帖子，看看您的标题，想一想，大家都为什么有不同意见。大家是在指责英雄吗？错了，我们指责的是集结号。大家不是要否定您，否定英雄，只是希望您能从另一个角度考虑问题。