主题：【原创】萨评“历史上八艘最可笑的战舰”(下） -- 萨苏
家园 【原创】萨评“历史上八艘最可笑的战舰”(下） 第五艘
原文所评为美国巡洋舰“维苏威”号
“维苏威。。。意欲将成千上万千克炸药投向敌舰，然而设计者犯了一个不可饶恕的错误：舰上的火炮竟然不能自由转动，。。。所以它不久便悄然退役。”
萨点：这应该说的是美国海军1888年的巡洋舰Vesuvius号，其实大炮不能转动，指向固定方向这不是大问题，1862年莫尼特号出现之前所有军舰的大炮都是不会转的，为什么威苏维号被批评得这样惨呢？当然有它的道理。如果看看下图，就会发现原文的描述还不够确切的反映它的问题。
威苏维号巡洋舰外观：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这艘军舰的设计是“革命性”的，如果从外表看，根本就没有大炮！但是您再看下面的图，就明白大炮藏在哪儿了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改原来，这艘威苏维号的大炮是藏在舰体内部的，而且不是一门普通的大炮，而是一具巨大的“左轮枪”！靠机械转动炮管发射出超级巨大的炮弹。但是，这玩意儿固定在底舱，既不能转动，也不能俯仰，换句话说，根本不能瞄准。那么，就要敌舰和威苏维号互相摆好位置，然后敌舰停下来不动，它的炮弹才能打中！这种需要敌人配合才能打仗的军舰，评它为设计最糟一点儿也不冤枉。
最后，放一张该舰使用的巨型炮弹画片，说起来，倒是有点儿现在军舰上导弹垂直发射系统的味道，问题是导弹会拐弯。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改萨评：
和威苏维号设计上犯同样毛病的军舰，我想要说日本在甲午战争前设计的“三景舰”了 -- 松岛，严岛，桥立，当时日本最大的三艘军舰。这三艘军舰的设计师叫做白劳易，他回到法国时候人家问他：老白，到日本干什么了？老白说：设计了三艘消防艇。-- 这三艘军舰的外观就象消防艇，扁扁的身子，突出一个象水枪的大炮筒，或者说活象个头重脚轻的大蚊子。设计成这样的原因是日本人对中国海军的定远，镇远两舰非常害怕，严令制造携带超大口径重炮的战舰来“击穿定远镇远”。计算下来，只有320毫米重炮才能做到，这个要求比较要命，要知道一次大战英国德国那么多无畏舰都没有装这样大口径的火炮。但是日本又穷，最大的军舰也只能造到4000多吨，结果呢，只能是小船装大炮，而且一条船装一门。
结果这三艘战舰在黄海海战一出场就故障频出，这种威力猛，运作相当自动化的炮，发射率却很低。在理想情形下，一发也得费时十分钟。而且火炮太重，转向时会令舰身极度倾斜。舰小炮巨的先决原则显然使设计者陷于画地自限、自相矛盾的困境。实战中，炮管位置一转，就足令军舰左倾好几度(右转情形亦同)。那时炮手要瞄准，根本就不可能。这样原已不快的发射率就变成慢得惊人。黄海之战时，风微浪息，环境影响少之又少，每艘三景舰竞弄到一小时多才能发射主炮一次！比这三艘舰老十几年的定远镇远接连命中敌舰，松岛号差点进龙宫，而这三艘专门对付定远镇远的军舰，三门超级大炮却 -- 连一发炮弹也没有打中！从设计目的角度看，完完全全的失败。
甲午战争中，日本海军舰艇普遍拥有对中国海军舰艇10年的技术优势，唯一的例外，就是这“三景舰”
三景舰之一的松岛
外链图片需谨慎，可能会被源头改三景舰之一的桥立，是不是象消防艇？
外链图片需谨慎，可能会被源头改第六艘
原文认为是．美国铁甲舰“卡他Ｊ”号
“为了节省弹药，美国政府中一些人异想天开地设计了“卡他Ｊ”号铁甲舰，。。。，它的航速太低，调头也很不灵便，加之它的自我保护能力为零。。。”
萨点：我不知道为什么这样翻译它的名字，这应该是美国海军的装甲舰KATAHDIN号，这艘军舰固然失败，但也是很有特色的。大家看看该舰的外观，有什么感受？
外链图片需谨慎，可能会被源头改是不是象一艘潜艇？
没错，这艘排水量2155吨的装甲舰就是作为一艘半潜艇使用的，它的设计思路是碰到敌人就半潜水下，只露出炮塔和烟囱，这样目标就很小，然后冲上去用冲角撞翻敌人。为了实现这个目的，该舰装备了和潜水艇一样的双层船壳。
问题是很快就发现其实降低干舷并不能起到多少保护作用，随着射击技术的提高，敌人照样可以打中它，命中率几乎没有影响，而且半潜后速度太慢，根本追不上敌舰，怎么撞呢？
Katahdin号的照片
外链图片需谨慎，可能会被源头改该舰的冲角，令人胆寒 -- 可惜，用不上啊！
外链图片需谨慎，可能会被源头改萨评：很不幸要放中国军舰上来了。有同样设计问题的，我第一个就想到了李鸿章从英国买的伦道尔式蚊炮船，这玩意儿也是设计和实用脱节的典范，但是它的错误也是船小炮大，和上面提到的日本三景舰比较相似。我认为真正犯同样错误，而且错得更厉害的，是中国北洋水师从英国采购的巡洋舰超勇号和扬威号。
这是中国最早的两艘巡洋舰，却也是最不成功的两艘。
首先，这两艘军舰的出身就不正。先期从英国购买的几艘蚊子船只能充作浮动炮台用，根本无法出大洋作战。所以决心购买大型化的战舰，但是中国人恋旧，找的还是英国阿姆斯特朗公司，而且设计师还是设计蚊炮船的伦道尔！这就跟中国足球队当初死咬住霍顿当主教练一样，稍有脑子也会明白这不会有好结果。末了中国最早的两艘巡洋舰成了伦道尔继续开拓设计思路的试验品。
英国人称这两艘非装甲巡洋舰：“时速15海里，排水量1200吨，吃水15英尺，机器被水下舱板遮蔽，用煤堆保护。装备2门25吨新型后膛炮，足以穿透海上的任何铁甲舰，一门安装在舰艏，一门安装在舰尾，均绕枢轴旋转，可向前方和舷侧目标射击。此外尚有小炮及鱼雷装置”，并称这种军舰“将被证明比其他各种巡洋舰优越”而且能够“追赶碰坏极好之铁甲船”。它的设计思路和Katahdin号很相似 -- 利用很低的干舷减小目标，降低被击中的可能，舰艏水线下11英尺处装有撞角，用于撞破敌舰。同时，装备10?贾嘏诹矫牛?但是因为火炮重，为了减轻重量，舰体没有装甲，采用铁皮包覆木壳船体。
实际呢？这两艘军舰带有太多的毛病，首先，前面说了，随着火炮的发展，降低干舷已经不足以影响敌人的命中率，虽然设计伪撞击敌舰的“快碰船”，实际上只有静水速度达到15节，大洋上根本跑不过日本军舰，追不上，谈何撞击呢？两门主炮的设计十分滑稽，号称可以转动，却不是通常的转动炮塔设计，而是大炮外面设一固定外壳，外壳上开些窟窿，需要朝哪个方向设计，要把火炮转过来，从窟窿里伸出去打，防护性差，动作缓慢。而铁皮木壳就更使它们成为容易击穿和燃烧的目标。此外，该舰中部原来有一隔壁，不懂海战的清朝官员认为它妨碍交通要求将其撤去，结果形成一个从头到尾的大走廊，实战中船只着火后立即沿着这条走廊沿烧全舰。
实战中，这两艘战舰都在黄海海战中被日军最先击沉击毁，两名舰长自杀殉国，其设计上的问题是大概是最大的凶手。
超勇号扬威号外观 （文件比较大）
外链图片需谨慎，可能会被源头改超勇舰照片
外链图片需谨慎，可能会被源头改刚刚完工的扬威号
外链图片需谨慎，可能会被源头改遗憾阿。
第七艘
原文评为英国巡洋舰“无敌”号
“这艘战舰的命运是对其舰名的一大讽刺。。。第一阵炮火便令“无敌”号爆炸，并裂成两截，立刻沉没。”
萨点：Aircobra其实已经说得非常好了，我和他的观点一致，这无敌号不但不是设计糟糕的，而且是战绩最好，最有名的战列巡洋舰之一，最出色的战绩就是在福克兰群岛干掉斯比伯爵的沙恩霍斯特号和格奈森诺号编队，只跑了一条轻巡洋舰德累斯顿号 -- 斯比伯爵一代名将，刚刚消灭了英国人好望角号和蒙诺森号组成的装甲巡洋舰编队，可惜，在无敌号面前不堪一击。我就把Air的评论放在这里，不多写了。
Aircobra说道：“-----这是第一艘战列巡洋舰, 恐怖的装甲巡洋舰杀手. 他们的使命, 就是猎杀对方的装甲巡洋舰. 对此他们完成的堪称完美. 在高航速和305巨炮面前, 德国的装巡只要被发现, 就会陷入打也打不过, 跑也跑不了的困境. 在福克兰群岛, HMS“无敌”号和“不屈”号, 把德国海军斯佩海军中将的远东分舰队打成几乎全军覆没. 从此, 德国的装甲巡洋舰再也没有作为袭击舰出现在大洋上. 至于后来英国佬非要把战巡编入战列当战列舰使, 那是人的错误, 跟舰没什么关系.”
所以，这个评价不太公平。
无敌号的照片
外链图片需谨慎，可能会被源头改无敌号的模型，看，多漂亮的小伙子。
外链图片需谨慎，可能会被源头改萨评：我要是评，犯这种错误的应该首推意大利加富尔公爵级战列舰 -- 这是薄皮大馅的典型。人家战列巡洋舰的特色就是轻装甲高航速，你是战列舰，还是一炮就穿就说不过去了，可是这级漂亮的军舰简直是一戳就会一个窟窿，而且一个窟窿就要沉。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这一级军舰从外观看非常优美，加富尔公爵级包括两艘战列舰，加富尔公爵号和凯撒号，名字也很响亮，排水量22，500吨，二战前已经老旧，但是意大利对它们进行了“非常成功的改装”，结果改装后两舰看起来非常气派，焕然一新，成为意大利海军的主力战舰。然而实际上却是金玉其外，败絮其中。
这两艘战舰的主要问题在于装甲防御太差，舱室设计也不合理，目的是哗众取宠的追求高航速，改装后七万五千马力跑出29节来，全仗着轻阿，而高航速就意味着对燃油的大量消耗，恰巧意大利是最没有油的国家，所以打了一年以后意大利的大型军舰就大多趴窝了 -- 你没油还养油耗子，不是跟自己过不去么？此外，它们装备的320毫米炮也不伦不类，考虑到衣阿华级的406毫米炮，这玩意儿就太没有威力了。
加富尔公爵级的两艘军舰，整个二战中都没有值得一提的建树，倒是皮薄馅大的特点暴露无遗。
1940年9月10日，英国坎宁安爵士用光辉号航母上的鱼雷机突袭意大利军港塔兰托，史称“小珍珠港”，其中威廉森少校的一条鱼雷击中加富尔号。要说战列舰挨一条鱼雷应该不算什么，莱特湾之战打沉武藏号的时候击中了20条鱼雷，但如果它没有同时挨17颗炸弹，大概还可以挺过来。
但是对于华而不实的加富尔号，一颗就够了，而且从此再也没能修复。
另一艘凯撒号因为没油不出海打仗，总算熬到了战后，被赔偿给苏联，变成了苏联“新罗西斯克”号战列舰，然而，其恶劣的防御体系并不因为变成了苏联船而有所改善。1955年10月29日，它在塞瓦斯托波尔忽然发生一次爆炸，原因据说是舰首碰上了一颗二战中没有扫掉的德国水雷，结果就是这样一颗老水雷，就把这艘两万多吨的战列舰轻易的送入了水下，自己的港口里，船上的2000名苏联水兵，有608人没有来得及逃生。说起来苏联僵化的官僚没有很好抢救是一个原因，军舰造得太糟糕也是一个原因，关键时刻拖轮试图把它拖到岸边，居然把舰舷钢板拽下一大块来。。。
威风凛凛的加富尔公爵级战列舰
外链图片需谨慎，可能会被源头改塔兰托之战，英国鱼雷机击中加富尔公爵号
外链图片需谨慎，可能会被源头改被英国人一颗鱼雷就击沉在港口的加富尔公爵号
外链图片需谨慎，可能会被源头改1950年的凯撒号，已经赔偿给苏联，成为苏联新罗西斯克号战列舰
外链图片需谨慎，可能会被源头改第八艘
原文评论为英国轻型巡洋舰“愤怒”号
“愤怒。。。这对火炮实在是一场灾难。只要它们一开始射击，舰身的震动就会使铆钉四处乱飞。。。第一次世界大战结束后，这艘巡洋舰便退役了。”
萨评：这肯定是Aircobra提到的“暴怒号（Furious）”，这艘军舰作为火炮战舰来说的确比较失败，同样失败的还有两艘大型巡洋舰“勇敢号”和“光荣号”。皮薄馅大是一个原因，更主要的是当时没有雷达，它的火炮射程虽远，但远距离上根本打不准，无法发挥强火力的优势，假如在今天有超视距攻击引导的情况下，大概另当别论。
但是暴怒号后来被改造得非常好，成为英国最优秀长寿的航空母舰之一，这艘军舰不但没有在一战后退役，相反整个二战都非常活跃，是一艘相当不错的舰队航空母舰。它最有趣的地方是先后几次变身，最后和自己完全的不相像了。
这是最早的暴怒号，大型巡洋舰。
外链图片需谨慎，可能会被源头改第二次改造后，前部成了飞机起降平台，后部也设计来起降飞机，但是中间还保留了舰桥，结果前后不通，成了巨大的障碍物，没有任何一个飞行员有胆量从后面对着这舰桥撞过去，在后甲板着陆，后来英国人在这里放气球玩。第一次改装的时候，后部还是炮塔，可惜没有找到当时的照片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这张更清楚
http://www.casey.tgis.co.uk/web/dfc/furious%20aerial.jpg
二战改装后的暴怒号，已经是全通甲板了，成为正式的航空母舰。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这张照片可以理解为什么航母被称为平顶船，一般船甲板没有这样高的。暴怒号福星高照，经历了很多激烈的战役，挺了下来，和它一起改装成航母的光荣号，勇敢号，以及作为正式航母设计的竞技神号，皇家方舟号等兄弟，都沉没了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改萨评：同样是改装的航空母舰，真正最不成功的，大概要数法国海军的贝阿恩号 -- 有人说日本的信浓号更糟糕，刚竣工十几天就给打沉了。我说那还不算，那不是设计问题，从设计上，信浓号应该是一艘不错的航母，问题是它还没有完全完工，水密门还都没上胶条呢就被鱼雷打上了，那是倒霉。而贝阿恩号则纯粹是设计有毛病。
贝阿恩号航空母舰，是法国海军在第二次世界大战之前唯一的一艘航空母舰，它原来是法国诺曼底级战列舰的一艘，在建造中被改为航空母舰，排水量25，000吨。当时利用条约规定废弃的战列舰建造航母是一种风气，美国的萨拉脱加，列克星顿，日本的赤城加贺，英国的鹰号都是成功之例，然而贝阿恩号却非常失败，在整个第二次世界大战中，它几乎就没有参加什么军事行动。法国投降不是理由，因为贝阿恩号是自由法国一方的，完全可以参战。
关键问题是设计上把它的航速设计得太低，居然只有21.5节。而当时美英日航母的航速大多在30节以上，航母航速越低，飞机起飞的时候需要达到的速度就高，设计的时候是以当时普遍使用的老式双翼飞机为参照的，法国设计师根本没想到飞机也会发展，会变得更大，更重，于是，当第二次世界大战爆发的时候，法国水兵就发现只有在大风的时候逆风行驶，贝阿恩号的飞机才能起飞。。。
这个毛病是致命的，除非整个动力系统全部更新，否则没法解决。
结果，好好一条大型航空母舰，只能担任一些飞机搬运之类的任务。
武士变成了挑夫，惨阿。
法国航空母舰贝阿恩号
外链图片需谨慎，可能会被源头改另一张，可以看到贝阿恩号有法国海军军舰独特的洁净，华美设计风格。
外链图片需谨慎，可能会被源头改其实，不良设计在海军历史上一抓就是一把，比如美国海军突击者号航空母舰，居然可以装载200架飞机 -- 比它大的英国航母不过40架！-- 但是这200架飞机必须一次全部离舰，假如你想起飞一架飞机侦察呢？也必须200架一块儿飞出去。。。再比如苏联海军的基辅级航空母舰，舰上各种武器堆积如山，仿佛坏脾气孩子的积木箱，形象丑陋而且极不实用，使用的舰载机铁匠性能极差，结果没起到什么作用就纷纷退役。这些，因为篇幅的原因，就不多说了。
[完]
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好文必须顶！ 家园 无敌和基辅，兼和萨老商榷 无敌：英德的战列舰设计思想就不一样，英国的思路是航速稍低，大口径火炮，装甲稍薄，火炮精度稍低。德国反之，既高航速，火炮口径一般略小，装甲极厚，火炮精度高。
炮弹上英国的一般是瞬发，即碰着就炸，在你舰面上就炸了。德国的往往是延发，即延时千分之一秒左右，在你肚子里爆炸。
水兵，当然是德国的训练好一点了。
日德兰海战，战术上德国是大获全胜，无论击沉敌舰的吨位，歼敌人数，都是德国占了大便宜。但是德国的公海舰队自此一役就被封锁在海港中，所以战略上是输了。这一点上补充一下萨老的文章。
萨老有关基辅的评论未免有些简单。基辅本身就不能算航母，苏联人给他起的名字叫：载机巡洋舰。只是因为它没有正式的航母，才管他叫了航母。其载机叫雅克-38（？）铁匠，垂直起降，所以航程很短。英美同是垂直起降的“鹞”，航程也很短，说了怕你不信，垂直起降的时候，作战半径是94公里--还赶不上我的别克君威。造这种航母的目的是在陆基航空兵的作战范围内保护己方战略核潜艇，打击对方海基反潜力量，同时为造更大的航母做准备。应该说他们的目的还是达到了。退役一说，并非该级舰性能差，而是苏联解体后，压根养不起这么庞大的舰队，基本上除了一艘比较大的，全新的，能够载重型战斗机的载机巡洋舰之外（嗝儿克夫海军上将号），其他所有80年以前建造的大舰全部退役。
总之，各人有各人的办法，实不实用那是另外一回事。
当年冷战高峰，老美还想过在世界各大洋遍布固定导弹发射筒来取代耗资巨大的俄亥俄级战略导弹核潜艇，后来发现耗资超过俄亥俄方才作罢。
家园 老毛子把航母叫巡洋舰是玩文字游戏 因为她加入了一个什么公约，该公约规定航母不能通过土耳其海峡。老毛子海军差北约太远，这个公约对其有利所以她积极加入，但又不想放弃航母所以玩了这个文字游戏，她的解释是进攻型的叫航母，防御型的老子爱叫什么叫什么。至于老毛子的航母的确只能打防御战我认为主要是其设计制造能力不行，而且差北约实在太远，跟人屁股后面什么时候才能追上呀，还是搞潜艇之类的偏们快一点。
家园 看到过有关资料， 我的意思是管基辅叫载机巡洋舰，倒也不冤枉了他。 家园 哈哈，成了比较英德战舰设计了 Air那篇内容丰富，值得加精了。
我写这篇文章的时候，原来想的是哪个国家的也别冷落了，都给她选一条，后来发现就是老德的我没法挑，斯比伯爵号故障是多一点儿，但是全焊接，10，000吨装两座279炮塔，非常成功实用的。格奈森诺号吧，那个脑袋的设计的确是个问题，但是人家的屁股设计的实在好，所以实战中是相当优秀的军舰 -- 没的可挑。
苏联的基辅是一个古怪的舰型，我想它还是航空母舰，二它的设计，来源于德国。那就是德国的航空母舰齐柏林号。这艘航空母舰就是重武装的典型，预备着必要的时候进行炮战的，大概因为这艘航空母舰被苏联人后来俘虏了，所以苏联人据此设计自己的航母，不免带些影子。
外链图片需谨慎，可能会被源头改齐柏林号下水
外链图片需谨慎，可能会被源头改被俘虏的齐柏林号
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 基辅。。。 偶说他严格地说不能算航母，确是言重了。
但是他还是在冷战中发挥了作用，也达到了苏联海军希望达到的目的。基辅这样的半吊子航母，在前苏联并不是一个，而是一个系列，前面的是莫斯科级，记得没有基辅这么大，也没有垂直起降的战斗机。后面的也还有改进，但是具体的既不太清楚了。
家园 也说基辅 苏联叫它载机巡洋舰不错，但是其实质还是艘航母啊。这种名不副实的例子也并不是只有这一个。
苏军对基辅的要求不会只是在岸基航空兵作战半径内掩护本方核潜艇，不然直接用岸基航空兵就行了。还是有一般意义的航母远洋作战的要求，当然这种远洋对霉菌来说就是近海了。
- 复 也说基辅
家园 基辅的用途及武器 基辅的用途，确切的说是在岸基航空兵的作战范围内填补己方岸基反潜战力的空白和打击敌方前出的海基反潜力量（如p-3,s-2反潜机），用作岸基航空兵的补充。一旦离开岸基航空兵的保护，基辅只能说是一个绝好的靶标--它完全没有足够能力和美军强大的海基航空兵对抗。为了保护自己，弥补海基航空力量的不足，才装备了大量的对海对空武器，而美军航母往往只有近程反导武器。所以，苏联称之为载机巡洋舰，还是有道理的。
要讨论基辅的用途，首先要注意苏联海军的总体战略。苏联海军本质上是一支以战略核潜艇为核心的舰队，其水面舰队和攻击核潜艇部队的建设，都是围绕保护战略核潜艇这一目的来发展的。这样，就不难理解基辅的用途和建设目的了。
家园 你说的是战列舰还是战列巡洋舰? 如果是说的无敌那类战列巡洋舰, 那英国佬的是牺牲装甲换航速和火力, 德国是牺牲火力换航速和装甲. 航速, 区别不大吧. 关键是, 英国需要战巡来对付德国的装甲巡洋舰. 德国, 感觉纯粹是因为英国有战巡, 所以我也要有, 结果造了一批小型高速战列舰. 所以, 两国战巡对抗, 英国人明显吃亏.
要说纯粹的战列舰, 像QE那种, 怎么也没看出来是航速低装甲薄啊?
至于基辅级. 感觉像那些航空战列舰, 属于不伦不类的那种, 过于强调单舰全面作战能力了. 如果, 能拆掉反舰武器, 多装YaK的话, 应该更好一些. 当然也现在的库兹涅佐夫也有这个意思.
家园 窃以为一个国家的造舰思路，尤其是大舰，根本上是一样的。 德国造舰，巡洋舰以上，无论舰型，因考虑到英国舰队数量上的优势（=2号+3号海军强国），必然追求厚装甲（生存力强），高航速（战略机动性强），高命中率，远射程的火炮。
德国军舰其实并未采用牺牲火力换装甲的政策。高精度，远射程的火炮，必然要求更高的膛压，也就要求更高强度的钢材和更高的加工工艺，因当时技术水平的限制，达到高精度，远射程的火炮，口径就没办法大了。所以一般同一级别的军舰，英国的火炮往往比德国的口径高一个级别。但是综合毁伤效果（还要考虑到弹药的装药和引信），德国火炮往往占有较大优势。但是从火炮的吨位上来说，双方基本上是一致的。
同时由于德国机械工业当时在技术上领先于英国，动力方面德国也具有优势，一个是轻，再就是马力大，所以可以腾出吨位来装装甲。
总之，德国一战之前的军舰，技术比英国的先进，日德兰海战的结果也反映了这一点。但是英国的双强海军政策，保证了数量上的优势，德国还是双拳难敌四手啊。
家园 战列舰和战巡, 还是分开讨论的比较好. 战列舰, 基本上是费舍尔勋爵堂堂正正之作, 战巡, 就点bt的意思了, 费大爹bt的顶峰, 出来的就是嘘嘘巡洋舰, 设想之中的, 就算那装20"的战列舰了吧.
先说德国和英国的技术. 德国人总是说自己的舰炮口径小但是倍径高, 射速快. 不是不想要大口径, 是装不下吧. 不跟英国佬比 ,德国自己的305总比380强吧. 早期的毛奇戈本怎么不用? 难道, 白白看着自己的军舰和对方的在相互确保击穿的距离对轰是德国人的哲学观念? 英国15"舰炮一出. 德国马上要研制自己的380, 他怎么不造口径低一点的, 比如356? 英国佬用瞬发引信是因为理念不同, 不是技术原因. 还有, 英国佬放弃了老而可靠的射击指挥仪, 改了个新的, 可惜效果不怎么样. 倒霉啊.
来看命中率的问题，卡伯雷斯的《日德兰的回忆一文》中提到: 德国公海舰队第一和第三战列舰队总共发射1904发大口径炮弹，平均每舰119发，每门炮10.9发（携带量为80-90发）；战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹，平均每舰334发，每门炮37.95发（携带量为80-90发）。共计发射大口径炮弹3597发，中口径炮弹3952发，小口径炮弹5300发，大口径炮弹命中确认120发，平均命中率3.33%，中口径和小口径命中107发，平均命中率1.16%；英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%。数据来自《Der Krieg zur See，1914-1918》第5卷，作者Otto Groos，柏林Mittler & Sons出版。根据Arthur J Marder教授在《从无畏舰到斯卡帕》（牛津大学出版社，1978年版，第3卷，第199页）指出的，德国战舰近四分之一的大口径命中弹集中在三艘英国装甲巡洋舰上，包括武士（15发），防御（7发）和黑王子（15发），她们都是在极近的距离上被命中的。前两者只有7000码，后者更是只有1000码。而在德国方面统计英国战绩时，并没有计算威斯巴登被击中的次数，根据英国资料，她至少被射击200发以上。因此参看双方命中率时，可以认为大致相当。
至于动力, 没有优质的威尔士无烟煤, 没有充足可靠的油料供应, 德国的动力难道比英国强了? 还有, 德国第一艘无畏舰, 好像还是三胀式蒸汽机吧.
说战巡. 德国的战巡其实就是高速战列舰. 目的是对抗英国的战巡. 这个和英国人的完全不一样. 所以, 英国人可以牺牲装甲换航速, 德国人只能牺牲火力换来高速.英国人的战巡, 出色完成了原定的战略和战术任务. 德国的, 至少对抗英国佬战巡还是成功的. 但是, 不能就此说英国人的战巡技术就比德国人的差, 只能说英国人不该看到battle一字就愣往战列里面拉. 德国人没有采用牺牲火力换装甲的政策? 不是吧, 德国战巡, 是牺牲火力换速度. 一直到衣阿华都不得不如此, 看看蒙大拿的动力就知道了. 火力防护机动, 战巡没法像战列舰一样兼顾. 德国人技术就是再高, 也不能不顾客观事实.
战列舰, 英国的QE级, 基本上完美的兼顾了火力防护机动. 那才是一战完美的战列舰(当然舵有问题, 可是厌战活的还是挺滋润的).
家园 呵呵，引经据典啊。。。。 小弟我对一战海军的了解并不深入，有关数据也无保留。所以也就不一一例举了。
“德国战巡, 是牺牲火力换速度. 一直到衣阿华都不得不如此, 看看蒙大拿的动力就知道了.”
据小弟所知，衣阿华是二战中美国的战列舰，蒙大拿则是美国在二战后期应对大和的产物，但是没有建成服役。依稀记得衣阿华是在蒙大拿的基础上缩小后的产物，但是的确是既不得了。这个想来是您的笔误了。
“火力防护机动, 战巡没法像战列舰一样兼顾. 德国人技术就是再高, 也不能不顾客观事实.”
这一点偶完全认同，动力就那么多，吨位就那么大，总有个上限。
“英德的战列舰设计思想就不一样，英国的思路是航速稍低，大口径火炮，装甲稍薄，火炮精度稍低。德国反之，既高航速，火炮口径一般略小，装甲极厚，火炮精度高。”的说法，并不是绝对的，而是相对而言。
附上日德兰海战的基本情况：
双方兵力对比：
英国本土舰队 德国公海舰队
战列舰 28 16
前无畏舰 0 6
战列巡洋舰 9 5
装甲巡洋舰 8 0
轻巡洋舰 26 11
驱逐舰/鱼雷艇 77 61
水上飞机母舰 1 0
布雷舰 1 0
日德兰海战，英国舰队共损失3艘战列巡洋舰，3艘轻巡洋舰和8艘驱逐舰，战斗吨位达11．5万吨，伤亡6945人；德国舰队共损失了1艘老式战列舰、1艘战列巡洋舰、4艘轻巡洋舰和5艘驱逐舰，战斗吨位达6．1万吨，伤亡3058人。
双方兵力对比和战损这一点毋须再引用有关资料了吧，网上相关资料很多。
“来看命中率的问题，卡伯雷斯的《日德兰的回忆一文》中提到: 德国公海舰队第一和第三战列舰队总共发射1904发大口径炮弹，平均每舰119发，每门炮10.9发（携带量为80-90发）；战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹，平均每舰334发，每门炮37.95发（携带量为80-90发）。共计发射大口径炮弹3597发，中口径炮弹3952发，小口径炮弹5300发，大口径炮弹命中确认120发，平均命中率3.33%，中口径和小口径命中107发，平均命中率1.16%；英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%。数据来自《Der Krieg zur See，1914-1918》第5卷，作者Otto Groos，柏林Mittler & Sons出版。根据Arthur J Marder教授在《从无畏舰到斯卡帕》（牛津大学出版社，1978年版，第3卷，第199页）指出的，德国战舰近四分之一的大口径命中弹集中在三艘英国装甲巡洋舰上，包括武士（15发），防御（7发）和黑王子（15发），她们都是在极近的距离上被命中的。前两者只有7000码，后者更是只有1000码。而在德国方面统计英国战绩时，并没有计算威斯巴登被击中的次数，根据英国资料，她至少被射击200发以上。因此参看双方命中率时，可以认为大致相当。”
就你所言，英（不含战巡）德（不含第二战列舰队）命中弹数绝对值为 120：99, 在当时的海战中，命中一枚大口径炮弹的后果是什么？1%的命中率差别， 已经是很大的区别了，而无敌不过是中了一次排炮而已。
动力方面，英国固然有优质的原煤，但是谁说德国没有呢？
客观的说，德英双方的战果，受到诸多因素的影响，只要看过日德兰海战的全文，基本上可以认为英国的运气好一些(是一些， 不是很多)，数次占据较好的阵位，能够清晰发现瞄准敌军。德国数次只能看见英舰炮口火光，无法精确瞄准。
但是小弟窃以为日德兰海战的结果，固然是双方天时，地利，人和等各种因素综合较量的结果， 但是最后的战果，的确说明了德国的战舰具有一定的整体优势。英国如果能够把握机会，此战一鼓灭敌也不是没有可能（双方的实力明摆着）。
总体上说，双方在战略战术上并无太大的失误，也没有太大的创新，到后来就是拼实力，德舰的表现，从火力，防护，抗沉性等等方面，比起英舰，是要高出一筹。
家园 衣阿华和蒙大拿不是笔误. 因为这个也有点像德国的战列舰. 对比一下衣阿华和蒙大拿, 就能看出, 为了获得高航速, 混入战列舰内部的衣阿华付出了什么. 作为战列舰的顶峰, 都不能兼顾3者, 一战的德国, 更加没办法了.
在当时的海战中，命中一枚大口径炮弹的后果是什么？---如果是战巡, 是指英国纯血统战巡, 那有可能是弹药殉爆, 因为他们的装甲, 设计上就是为了抵抗装甲巡洋舰的. 但是如果是战列舰(包括德国那种名义上的战巡), 挨上几发还是没问题的.厌战中弹13发, 虎号中弹21发, 没查到具体的口径, 估计大部分是305或者280. 马来亚被公海舰队追着打, 仍然利用QE级的高航速和厚装甲抗了过去, 速度居然不减. 这些, 都没沉没. 当然, 德弗林格号中弹17发，吕佐号中弹24发, 也撑着回去了, 吕佐后来被放弃了.
关于优质威尔士无烟煤, 您还别说, 德国还就真的没有可以媲美的舰用煤. 除了远东分舰队享受过这种待遇, 其他的德国军舰, 从来没有得到过如此优质的燃料.
家园 很难说德舰的火力强于英舰，只能说英舰设计上思路有问题。 战列舰的速度火力和防护三者当然不可兼得，各个国家的设计思路也不同，实战中也自然带来不同的后果。
英国注重火力，口径大炮数多。老牌海军强国的威风，舰船数目多。而德国本来绝对数目就远少于对方，当然看重战舰的防护能力，实际也做的最好。即使是薄皮的战巡很少有像英战巡那样轻易就被点天灯的情况。英舰损失的大多是因为自己弹药殉爆，这属于舱室管道防火隔壁等本身设计问题，归于德舰的火力强大就勉强了。