主题：【原创】罗嗦一下价值与趋势、基本面与技术面 （前篇） -- roy7255
家园 【原创】罗嗦一下价值与趋势、基本面与技术面 （前篇） 我承认写那篇投资决策是怎样炼成的的帖子是为了这篇帖子做铺垫，虽然这篇帖子也难逃龙套的命运。
价值投资、趋势投资、基本面分析、技术分析。这几个词似乎都要被说烂了。今天不才还要往里面灌水，是因为觉得很多人对这几个词的理解仍然有一些误区；又或是对他们的重要性有些过于高估，以至于一叶障目，影响了投资的效益。这个问题在范适安兄的范适安:【原创】止损焉？不止损焉？中已经有了精辟的解释，今天小子想再展开一点来谈，试举几个常见的误区。
首先给出我对四者的定义，便于下面的解释。
我认为价值投资是认为标的的价值与价格出现了背离，即被低估或高估。并认为价格终将向价值回归，这个过程给我们带来收益。
趋势投资看中的是标的的成长性，他不区分价值和价格，只看标的明天会更值钱/不值钱，通过把握这个趋势来获得收益。这个成长性可以是“价值”的，比如看好或者不看好一个企业未来的发展；也可以是“价格”的，比如把握股价的波段。
基本面分析是重点基于标的的各种基础信息与消息，或者一些即时消息的影响，以此为基础来寻找投资的机会。
技术分析重点是通过图表和一些技术指标来抽象化标的信息，以此为基础来寻找投资机会。
误区一 把四者混到一个层面来谈。
我认为，价值投资与趋势投资是投资理念，即为什么这么做会赚钱，是解决的“why”的问题。而基本面分析和技术分析是分析方法，解释如何赚钱，即“how”的问题。所以理念与分析方法是思想与工具的关系，必须把价值投资与趋势投资放在一起，基本面分析与技术分析放在一起来看。有人说你真是罗嗦，这点东西哪里还有人不知道。是的，不过理解也有层次，如果真的理解到了，那么下面的几个误区也就不会出现了。
误区二 认为价值投资更关心的是标的现在的价值；趋势投资更关心未来，因此价值投资更准确。
首先要知道，所有投资都是建立在预期上的。为什么我们会买入或者卖出一个标的？我们感兴趣的永远是未来而不是现在。回到价值投资，我们把标的定为一个企业的股票。要知道评估一个企业的价值有很多模型和理论，各有利弊，但是从投资的角度看，“企业财富理论”，即以企业现有财产来作为企业价值的模型对我们几乎毫无意义。我们看中的是企业未来的价值，因为即使价格向价值修正，那也需要时间，那时价格会向哪个价值回归呢？我认为是未来发生修正时的价值，而不是现在这个价值了。因此，价值投资于趋势投资都是面向未来的，如果说一个是巫师手里的水晶球，那另一个就是灵媒手里的塔罗牌。他们都是人类预测未来这个伟大事业中的小小浪花。
误区三 认为价值投资就（只能）用基本面分析；趋势投资就（只能）用技术分析。
如果真的分清了理念与方法的区别，就会看到一个理念可以使用任何方法。也就是说价值投资一样可以用技术分析来寻找标的的价值是否与价格背离。举个极度简化的例子。比如，如果我们认为价格必向价值回归，那么在一定时间长度内的价格均线就可以认为代表了标的价值的变化和位置，通过观察价格和均线的位置，就可以为价值投资服务。这也是均线支撑或者阻力说的根本理论支持。
同样的，趋势投资也可以使用基本面分析。同样是极度简化的例子，一个企业开发出一条新的产品线，可以认为这就提高了企业未来的成长性，他的趋势就看好。
误区四 认为价值投资就（只能）做长期投资，需要的时间精力较少；趋势投资就（只能）做短线投资，需要频繁看盘。
还是那句话，投资理念和投资期限根本是两个不同层面的东西，互不影响。比如因为消息和突发事件而被误杀的标的就会带来短期价值投资的机会。比如前段时间的法国兴业银行股票，在诈骗案出来后兴业的股票狂跌，但这明显偏离了其价值，于是后来的回升也就是意料中事。同样的还有911的美元、瑞郎等等。
另外我可是见过不少就看月线图或者季线图来做长线投资的，这可都是趋势投资的主儿，而且数月才看一下。是啊，一根线就要一个月，你就是中途看人家也不更新啊。
误区说得差不多了，来说说高估了他们的重要性。如我前一个帖子所说，价值、趋势也好，基本、技术也罢，都只是“决定”这个环节的一个小小的链条罢了。要想整个投资成功，”信息“、”决定“、”执行“和”监管“四个环节缺一不可。有些人，总是认为是站错了理念或者方法的队才让自己与获利擦肩而过。我要说，比武不赢赖武器，这可不是提高功力的正途啊。
话说回来，虽然只是小小的链条，但十八般兵器因人而异，能找到自己称手的总会好些。大家已经把价值投资和趋势投资说得比较清楚了，想必各人也有了定见。那么后篇里就说说一个普通投资者在使用基本面分析和技术分析时会遇到的主要困难好了。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 学习ing 投资的过程是个经验积累的过程，到底是价值投资还是趋势投资，不同的人有不同的理解，操作方法不一样，自然效果也不一样
家园 价值投资还是趋势投资，还是索罗斯看的透啊 市场的本质是远离而不是接近价值，自我增强的趋势一旦在早期纠正失败，必将走向极度疯狂才会逆转，而逆转之后，反向的趋势也将同样的不可阻挡——索罗斯说的。
俺狭隘的理解一下，价值投资发掘的从低估到价值回归的那一段。趋势发掘的也许是从价值到价值被远远高估的那一段。但市场的本质是远离价值。
家园 趋势投资? 也别往索罗斯脸上贴金了
烟花柳巷混那么多年了，还立那牌坊干吗？
投机就是投机，干吗套个趋势投资的帽子
家园 花谢你提供的另一种思路 对于“市场的本质是远离价值”这个说法我不同意，或者说有另外的理解。
设想一下，如果市场是由计算机组成的，他们都依据同一个模型来估计标的的价值，并以此用同样的程序来决定操作。那么，我想这样一个市场不会形成。
现实市场的特点，在于它是由人组成的，而且是形形色色有不同目的，不同价值观的人组成的。市场是使得价格偏离价值的因素，但是这个偏离不一定是推远，也可以是推进。实际上造成了以价值为中心不断摆动的现状，并且随着价值的变化螺旋形平衡。
价值投资关心的是这个摆动离中心的距离，而趋势投资关心的是整个螺旋是上升还是下降。
解释得不好仅供参考。
家园 呵呵，一个原则，两种表述。 索罗斯的描述是不同的角度，我是觉得他更贴近大众的心理，比如从估值过高的价格回落，经常会是从高空水平掷物的抛物线，斜率最大的时候才意味即将结束开始寻底。
家园 花加收藏！ 家园 花送好文！ 家园 这个why和how点得很清楚. 花顶 家园 谢花。 恰是最基本的问题有时最易被忽略、被误解。
家园 【原创】罗嗦一下价值与趋势、基本面与技术面 （后篇） 谢谢大家捧场，现在接着说说基本面分析和技术分析。
我准备说说一个普通投资者在应用这两个分析方法时，会遇到那些不同的困难或者说制约。如果能让人看了之后对这两个分析方法有更清晰的认识，并对根据自己的情况挑选合适的方法有一些启发，那本帖就超额完成任务了。
先说说我这里的普通投资者，是指没有系统的学习过经济金融相关知识，不能搭顺风车地接触那些需要付费的金融信息（比如你能免费使用公司里的路透终端，那就不在此列）的人。为了少打罗嗦字，下面用“普通人”代替。
由于分析是“决定”这个环节里的组成部分，因此对他们有影响的就集中在“信息”与“决定”两个环节里。
1. 先看信息：
信息对于投资者的重要性怎么强调都不过分，尤其是对基本面分析的准确起到了决定性的作用。
我在前面的帖子里说了，信息的来源和途径通常有三个：基础数据、研究机构、媒体。
基础数据是第一手的，也是最真实和有价值的。这里的数据不只是各种“数字”这些“硬数据”，还包括“策略”等“软数据”。比如拿股票来说，企业的经营策略的改变，重大项目的上马；行业内竞争者的动向；上下游企业和产业的动向；相关职能部门的新举措、新动向等等，都属于基本数据的范畴。而研究机构在自己擅长的领域内，对热点问题的剖析和解读，当然也是又快又好的选择。
但对普通人来说这两个途径有着致命的缺点：很贵。
免费获取这些信息的途径很有限，也就只有企业的季报、年报，相关部门的报告等屈指可数的来源。而且还有两个通病：庞杂和缺乏时效性。要么是言之无物的口水文章；要么是N久的老皇历。
如果有机会看看专业信息提供商的平台，一定会对信息的条分缕析和更新速度留下深刻的印象。
第三个来源：媒体。这个要平易近人得多，买一份杂志报纸的成本也可以忽略不计，这是普通人的主要信息来源。应该说这个来源还是很不错的，有许多有价值的内容。主要的问题嘛，还是时效性不足，一个已经登上报纸的消息，对基金经理来说已经过期了。
因此，使用基本面分析，一个普通人与机构投资者相比，已经输在了起跑线上。
反观技术分析。技术分析的一个重要假设就是，市场反映了一切信息。我们要做的只是解开那些抽象化的图表和数据背后要表达的信息。因此，如果你赞同这个假设，又有一个还不算太坏的信息终端，那么你几乎与其他人平起平坐。如果你不赞同这个假设，那技术分析对你来说就是胡扯。
2 再看决定
这里重要的考验是对信息的分析能力。有了信息，我们还得分析才能得出结论。以研究一个企业的股票为例。你如果要用基本面分析。那么首先你最好对这个企业的行业和商业行为能够有一些了解，这个行业的现状和未来如何？该企业在这个行业里是什么位置？等等。然后，你最好能有一点产业经济知识，比如知道如何分析一个企业的优势和劣势？这个企业的供应商结构健康吗？等等。最后，你最好能有一点简单的财务知识，能够理解那些数字背后的意义。如果还要再放大一点，那还要看这个企业所在国家的经济情况如何，政策如何（比如中国股市）。再往上。。。
打住！有人说了，我看出来了，这是个书呆子。照你这么说，那只有专业人士才能投资了，我们这些老百姓还瞎起哄干什么？
“这个。。。在下倒是一直赞成交给专业人士管理。。。”
写得累了开个玩笑。当然不是这样，普通人也能投资，而且能人精人多着呢。这个关键就在一个“度”字。水至清则无鱼，任何人都不能穷尽信息，不能有百分之百的把握。因此只要你认为你掌握的信息够了，分析的程度行了，那就可以上阵了。我前面也说过，这不过是投资环节中的小小一环，远没有到决定成败的重要。这里说这些，不是为了吓走大家，而是让大家清楚自己的弱点在哪里，这个影响在不在自己可以接受的范围内：如果在，就进行下一步；如果不在，那就退出或者交给专家去做。
回头看技术分析。要用它分析信息，你就要先学习他（废话）。可是技术分析比较抽象，不如基本面分析容易解释并让人理解，给人的感觉有些“虚”、“玄”。掌握起来似乎更多的靠经验和悟性。因此你如果选择了技术分析，就更需要一颗平常心，还要难得住越看越糊涂的挫折和屡试不中的寂寞。
掰到这里就差不多完了，说到底，还是那句老话“合适自己就，就是最好的。”
【完】
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)