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主题:【原创】中国股市房市的经济功能定位 -- 采菊

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      • 家园 不太同意你对股市和房市的看法

        首先,从绝对部分发达国家历史来看,股市的长期收益都是大于楼市的。

        房市,从周边来看,恰恰和老兄说的相反,波动很大,绝非一直昂首前进。看看日本,香港等等吧。

      • 家园 【原创】强势政府的强势行为

        股市经过股改,解决了中国特色股市最基本的基础建设问题----全流通,虽然股市的基础制度建设是一个长期的过程,目前还存在很多不完善的方面,但已经不影响其发挥大幅度提升中国企业,包括国企和民企的运营管理水平的经济功能。

        中国股市的主要经济功能,与西方发达国家股市的经济功能相比,有相同和不同之处。相同的是:都是利用股市的融资功能推动上市公司的快速发展,改善上市公司的运营管理制度,不同的是:中国是有先有后,政府主导,西方是一视同仁,市场选择。在中国,国企享有国家给予的特殊利益保护,比如政府给予垄断经营地位,包括资源配置、信贷优先和定价权保护等等,国企的问题是制度,官场明暗规则下的干部制度和运营管理暗箱操作,前者属于政治体制改革问题,股市有一定的制约作用,主要的进步是体现在公司效益优先替代了官场关系优先上,后者属于经济体制改革的问题,股市有较大的改善作用,主要的进步是运营操作阳光化,原有的随意性的、大的不规范操作基本可以得到遏制。所以国企成为上市公司意味着动用市场力量对国企进行一次比较大的外科手术。

        国企运营管理在计划经济时期单纯追求的是国企管理层为国家服务,即国家利益绝对优先,经过30年的改革,变成了国企管理层利益优先,现在强调的是出资人和经营人双赢,股市中的业绩公开评价和股权激励可以比较好地解决这个问题。而民企从其诞生开始就单纯追求出资人的利益,如果出资人希望借助股市进一步发展壮大,那就要学会平衡大小股东的利益,在利益分配问题上,国企和民企面临同一个问题。

        国企的快速发展和民企的快速发展比较,对民国和国家的经济贡献功能是同等的,但两者的经济待遇不一样,随着创业板的上市,情况将较大的改善,这就是民企虽然得不到国有金融信贷的同等待遇,但可以获得同等的(至少是制度上已经同等)股市融资待遇。

        而房市现在已经发展到全民财富剧烈洗牌和过量占有社会经济资源的地步,这样过热的房市对国家发展强大有多大的促进作用?对社会的经济功能与股市相比,哪个对国家长远发展更有利?作为投资者,无所谓股市房市对国家经济和社会发展的正负面影响,投资获利就可以了,但对于政府,首要考虑的是国家经济如何持续快速发展、国家走向强大的问题,而我们的政府又比较强势,强大到在重大危机到来或预期到来时,可以不受已有制度和法律约束,大刀阔斧地摘除毒瘤。中国的所有重大改革直接来自政府自上而下的推动,因此经济生活中“势”的转变比较快,我认为投资人顺势而为比坚持自己的获利预期重要,这是我比较看好股市、数年之内坚决不看好房市的根本原因。

        • 家园 股市只不过是企业的一种筹资渠道

          政府即便为大局和国企改革着想,也不过就是让投资者保持信心,以留住市场内的资金。即便有短暂的上扬,也不过是为新进筹资企业提供空间而已。从这个意义上讲,维持股民关注度和信心,保留和扩大股市资金面,才是当政者的目的。达到目的之后,接踵而来的就是开闸放筹资者入场,这就又会把股市打回去。然后再维护和刺激市场,然后再开闸。。。后面无数虎狼企业等着筹资扩容呢,这都是要摘取股市上扬胜利果实的,国有资产也是其中眼巴巴地一员,甚至政府还撺掇和保护它们的虎视眈眈。

          而中国股市上那一只只股票的真正价值呢?现在被高估是毋庸置疑的,目前的表象只不过是资金面和市场容量共同的结果而已。以中国企业的盈利能力和发展前途,确实可能早晚有一天会配得上目前的价位,但这一天会来得很晚很晚。毕竟股票的当前价格不仅是考虑企业市值的,更多是已经考虑其长远盈利和发展的折现在内了。计入了这些因素,深沪股票依然是众所周知的不值当前价位。

          所以,短期内股市会有涨有跌,大涨长红一段时间也是完全可能。但,长期讲只能是个价格逐渐回归真实价值的过程。这由市场理性的逐渐成熟、市场容量的不断扩大、投资手段的日益丰富等等因素来逐渐实现。

          房市则不然!周边地区的情况和我们自己以前的经历都告诉我们:随着中国经济的发展,以及产业升级的不断扩大,经济发达地区的房地产投资价值和价格,没有任何理由不走我们自己和别人的老路。现在的房市繁荣,不过是预支了几年之后的发展空间,而已!而且只是预支了几年的发展空间!

          相信中国经济会繁荣,就应该相信中国的经济发达地区会有整体实力逐渐强大和赶上甚至超过周边对手的一天,也就该相信这些地区房地产投资价值有竞争、达到甚至超过周边对手的潜力。股市就不同,中国企业的竞争力和盈利性都是稳步发展的,没有房地产这么大的想象和实际发展空间。沪深股价随着大环境的发展,向周边地区靠拢的结果其实是真正价格的回归,而不是继续泡沫。

          所以房地产市场短期会有涨有跌,窝窝囊囊一段时间也是大有可能。但,长期讲只能是个价格向周边经济发达国家地区靠拢的过程。我们不靠拢,自有世界各地唯利是图商业“朋友”来还田喜地地住着用着我们的相对廉价固定资产,分享我们具备世界一流竞争实力的产业果实。

          我觉得楼主其实已经慢慢跟我说的两岔去了。。。吐个舌头我也歇着去了。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 转贴一些国内房市的报道

            看来很多人对国内房市状况不了解,现转贴部分国内房市报道如下:

            五大城市楼市现状调查 中国楼市或难挺过2008http://bj.house.sina.com.cn 2008年03月03日08:29 四川新闻网-成都晚报

            http://bj.house.sina.com.cn/news/2008-03-03/0829240869.html

            中国房地产市场危机启示录的其它文章:

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cb5b07c01008i2y.html

            深度解密万科楼盘降价之谜

            http://blog.sina.com.cn/lm/house/index.html

            上海楼市3月2日成交综述 及各环线房价走势(图)

            焦点上海房地产网 sh.focus.cn 2008年03月03日10:18 网上房地产

            http://sh.focus.cn/news/2008-03-03/436733.html

            • 家园 谢谢采菊网友的转帖

              关于房市,房价的争论很多。

              我看了你的帖子,材料收得比较齐。

              但在我看来,还不能据此得出肯定的结论。

              我注意到你对王石的言论和行动给以很高的评价。

              对这个,我有不同的看法。

              我认为王石的“拐点论”是在卖乖,在向政府输诚。

              现在政府正在查处一些房地产商的发家经历,在上海

              我知道大华集团被调查,在广东,前段时间有关于

              碧桂园在张家界拿地合法性的讨论。中国本土的房地产

              开发商,发家过程中总有见不得人的地方,万科王石不会

              例外。王石向政府输诚,就是想让万科躲在其它开发商身后。

              所以,王石以“拐点论”迎合政府的调控意向。

              万科在上海降价,只有5%的折扣,且只给万科会员。

              5%的折扣在卖房促销时是正常的,谈不上拐点。

              2003年,相信调控会有效而暂缓买房的人到2004年

              发现自己的买房款缩水了。2005年相信调控会有效

              而暂缓买房的人到2007年又发现自己的买房款缩水了。

              这一次呢?

              房价的高低不是某个人的意志或某级政府的意志能

              完全控制的。硬干只会造成灾难。

              本来到2007年底,房价的确很高了,可是现在出现

              的通涨在把高房价合理化。

              • 家园 万科降价可不止上海啊

                  2007年10月20日,万科深圳项目“金域东郡”以均价7500元/平方米开盘,开盘当日即告售罄,被公认为是万科降价风暴的开始。

                  2007年12月9日,万科广州项目“金色康苑”以均价14000元/平方米开盘,明显低于周边楼盘17000元~18000元/平方米的售价。此外万科多个楼盘价格与市场预期相比普遍下调15%~20%。

                  2008年1月下旬,万科成都项目“魅力之城” 四期报价为4500元~4600元/平方米,比两个月之前跌价1500元/平方米左右,跌幅近30%。此外,“金域.西岭”、“金域.蓝湾”及万科朗润园等均展开不同程度的促销活动。

                  2008年1月,万科北京项目“四季花城”,推出20套特价房,最低优惠价格为7400元/平方米,而此前该项目的销售均价为8300元/平方米。万科紫台项目的均价也下调了500元/平方米。2月底,“中粮假日风景”推出“购房优惠倒计时”活动,一次性付款可打九三折,贷款可打九六折。

                  2008年2月底,武汉万科旗下“西半岛”、“魅力之城”、“朗苑”等4个楼盘,借该公司发起的“青年置业资金”,间接促销让利共1000万元。

                万科八折甩卖,东莞房价一夜跌回两年前

                理解万科降价是一种市场行为,是为了在市场严冬来临前筹集弹药,不仅是为了自保,还将为下一轮扩张做准备。

                另外,万科擎起这轮房地产牛市的大旗可是奉旨而为,王石向政府“输诚”似无此必要。

                • 家园 谢谢你转的王石博客

                  我读了那篇“总理的房地产顾问”,对

                  房地产是如何在中国发展起来的有了更清楚

                  的了解。

                  读了这一篇,更觉得“王石在向政府输诚”

                  这一看法有道理。只要想一下,当时的房地产

                  政策是什么?是要把房地产作成支柱产业,成为

                  拉动内需的领头羊;今天的房地产政策是什么?

                  不能把房地产作为支柱产业!所以,“王石奉旨”

                  是奉谁的旨?“王石输诚”是在向谁输诚?

                  这就一目了然了。

                  房地产确实可以拉动内需,美国过去什来年

                  的经济验证了这点。盗康泡沫破灭后,美国

                  继续差不多十年的繁荣,而且还在不加税的情况

                  下打了伊拉客战争,全靠美国的房地产。

                  中国在93年后开始的把房地产构建成支柱产业

                  的做法,的确在极大程度上使全国各大城市

                  和发达地区一片繁荣景象。

                  现在政府要改房地产的产业地位,我从原则上来说

                  不反对(我不是地产商,也跟地产商没有瓜葛)。

                  然而,有具体问题要回答的是,现在的中央,又

                  要加大内需来减少出口依赖;又要压制房地产作

                  为内需大户的地位;还要用新劳动法压迫一大批

                  低级的产业。这几个作法的目标不矛盾么?

                • 家园 深圳前不久狂涨50%,现在回调是正常的

                  在回调20%的情况下,“开盘当日即告售罄”,

                  说明什么呢?

                  就用这个降价事例,

                  让我们先回答这样一个问题,在深圳,金域东郡这样项目

                  的房子,7500元一平方,是不是一个合适的价位?

                  如果认为7500元一平方还太高,怎么解释“开盘当日即告售罄”?

                  如果认为7500元一平方是合适的价位,那么这个价位应该是在2007年

                  达到的,则前几年的调控是否多余?

                  经济形势的判断不但是讲大势,而且要讲时机。

                  这和股市一个道理,有人唱空股市,股市一连涨了5年,

                  然后回调,能说这个人的预言正确么?

                • 家园 你认为对抗政府,维护房地产商的既得利益,很有必要?
          • 家园 两位都写得很理性

            就我了解的现在国内的情况,我以为圣雪的看法更符合实际。

            国内股市和房市往下两三年的发展更可能是验证圣雪的判断。

            假定我有一笔钱在往下两三年里要投资,我会投在房市上,而

            不是股市上。股市上获利的机会小风险大,因为中国政府的权力

            干预对股市影响太大,由此派生的是中国股市上黑幕太多。

            而房市,因其规模之大,周期之长以及其不动产的特性(不象

            股市那样容易被掠夺),反而是比较稳当的。

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