淘客熙熙

主题:【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

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            • 家园 有个问题

              您从小到大,念过几年书,您不会只接受一次历史教育吧。

              小学4年级受一次就记着一辈子,您不补充知识么?

              近30年间,中国的历史教育虽然基本格调未变,但局部性的调整很多,特别是抗战历史中关于正面战场的介绍,有加强的趋势。

            • 家园 您在什么时候受的教育??
            • 家园 应该不是我所处时空的历史教材。
            • 家园 小学四年级有历史课么?

              我咋模模糊糊记得是五年级才有呢。

            • 家园 小学4年级的历史课本????

              你哪一年上学的呢?让俺查查当时的小学历史教材可好?????

              多谢啦。。。。。

            • 家园

              请您不要臆想历史

              然后搬出教科书来当幌子

              谢谢

            • 家园 唐生智:誓与南京共存亡,然后备好逃跑的船只

              并把其他的船只都控制起来,不许民众撤退。

              南京快陷落的时候,唐大人跑了

              南京战役.反动派继续欺骗爱国军队保卫南京.而他们就逃跑到武汉去.爱国军队经过殊死战斗后南京终于失守.造成三十多万无辜民众惨遭日寇杀害!

              也没有说错,唐生智在412清共的时候就被定性为反动派了

              至于党国李广孙元良我们就不废话了

              最后问一句,你的标准,是不是英勇的战才算老蒋的,一战而溃。不战而溃的不算

              还是只要是老蒋嫡系打的,都算老蒋的

              先把标准弄清楚。

            • 家园 哪一年,哪个版本,您老高寿?
        • 家园 胡宗南,汤恩伯算不算?

          数十万大军云集西北,看着陕甘宁,算不算?

          要不要我告诉你陕甘宁当时有多少人?

          胡宗南算不算老蒋的嫡系?

          豫湘桂大溃败同期,你查查八路军在山东的作战。1944年,TG都快打通广州的交通线了。到底谁积极抗战,谁消极抗战不是很清楚么?汤恩伯算不算老蒋的嫡系?

          好吧,八路军表册这种书你信不过,不会查八路军的年表,去查《华北治安战》《大东亚战争全史》以及各步兵联队史

          另外,你提到了真相,就引两段对各方资料的评价

          LUDA

          无意中发现,日本人的《战史丛书》系列比对岸的《戡乱战史》编成时间要早得多,日本获取中国大陆的军战史资料也要比对岸要更困难,但是《华北治安战》中,对于共军的情况的描述却要比《戡乱战史》要准确太多了。比方说《华北治安战》中,关于1941年夏季的治强运动,提到了晋察冀军区在冀东有11、12、13三个团,其中11团团长姓名不详,12团团长由军分区副司令包森兼任,13团团长为单德贵。并提到夏季讨伐中,12团团长陈群被俘,冀中某分区司令员负伤。把这两段有一点矛盾的内容放在一起,就和中国大陆的资料比较接近了。冀东地区实际上有12、13两个团,12团团长陈群在1941年夏季反扫荡作战中牺牲,13团团长才是由副司令员包森兼任,单德贵是13团副团长。日军当然查不到11团团长的名字,因为这个团当时还没有编成。而被俘的,才是冀中的军分区司令员朱占魁。与此相对照,《戡乱战史》中共军的资料可以称之为驴唇不对马嘴。1948年4月的中原野战军的作战序列中,6纵从司令员到三个旅长,除了16旅旅长韦杰没错以外其他没有一个是对得上的。第九纵队司令员叫陈基伟。更有趣的是,1纵2旅旅长是阎先炳,4纵11旅旅长叫伊克炳。很明显都是尹先炳之误。那么后来的16军军长到底是哪个旅的?和这些笑话比起来,给华野10纵增编了一个30师,给中野1纵撤销了一个20旅倒真算是小儿科了。

          该说日军的情报工作实在太出色呢还是说国军的情报工作实在太低能呢?

          看看张秉钧中将的书,戡乱战役评述,1987年出的书

          平津战役对东野最高层都能写错

          当然林彪位置没按错,罗荣桓是参谋长,

          曾克林,詹才芳都是兵团司令。。。。。

          晋察冀军区(这个时候晋察冀军区早撤销半年了)参谋长是罗瑞卿。。。。。

          《戡乱战史》可是让朱德在民国36年春季亲任陕甘宁边区总指挥部司令(这个是啥单位?),让贺龙担任担任次一级的野战指挥所统战部司令(这个又是啥单位?)。国军嚷嚷了那么多年的“统战阴谋”,却连统战到底是啥意思都不懂。贺龙下边又有个陕甘宁军区,司令员王世泰,这倒也就是算了。但是不知为何,王世泰能拉来徐向前给他当参谋长。下边的就更不用抱幻想,纵队的番号一个不存在,黄永胜、贺晋年都在陕北当旅长。国军明明认定在延安攻略作战中,击毙或者击伤或者俘虏的共军教导旅旅长,但是国军提供的“陕北攻势作战匪军指挥系统表”中,却根本没有教导旅的番号。除此之外,西野为何会有个27师的番号我还一直没想明白。

          没有有利于国军的真相,又怪得了谁呢?

          • 家园 那你想表达的是什么?国军在反人民吗?

            你说的那些我也知道.但这只说明当时国内矛盾重重!

            而凭这个你就能否认他们不抵抗吗?

            再问一下你,那时候八路军还是不是中国军队?

            虽然八路那时候打的不错.但远征军打的也不错.那湘挂豫就是老蒋的错.那远征军就没老蒋什么事!你也太春秋笔法了.我一再强调.这是一个整体.中国国民革命军里也包括十八集团军和其它各军.在这范畴里的对外作战.当然这里矛盾不少.但他们的努力要给人家肯定.大家也知道很多的失败.这有什么责任和教训当然要追究.但你不能从这些事当中就否定一个民族的抵抗.再说华北敌后的其它部队就没有反功?再说我肯的资料说八路在45年二月才基本恢复1939年的水平(指根据地!)这又说明什么?这里也有春秋笔法了吧!我也说过八路抗战有功,但我很是强调这个在民族团结的基础上的.你不能对这事把和八路不同政见一方说成一无是处吧.他们什么都不干,就八路就那么强吗?这是不负责的.我之强调统一战线.因为那是实情.而取得的战斗成果又是相互的.做用也是相互的.比如.1939年的冬季攻势,八路配和其它过军出击.取得了很大的成果.在前的山西的保卫战中,八路在正面战场还付出它因有的能力,取得辉煌的战果.但还是那句话.这是在统一和相互配合下取得的,现在你从这里分出来,是八路的就什么都好.是其它的就是国军坏.那公平吗?至少都在抗战中牺牲的三百多万英雄不公.

            还有你说的44年的八路华北和山东的作战成果一大部分是对所谓的顽军作战的成果.那算什么会事?八路在44年取得的进展,军史和很多人的回忆里讲得很清楚

            ,这能说明八路是无敌于天下吗?国军是阻止八路抗人的罪魁首吗?

            我还是那句话.中国人的抗战历史应该首先肯定是全民的抗战那才会清楚.虽然各派都有努力.但各自对自己人手段都不光彩,但他们但在抵抗.而这里还人就不这样认为.只要说出抗战中还有其它军队在抗战他就不舒服了.马上是说谁谁谁,如何如何地反人民反共.但事实真的是这样吗?当然有时候手段大家都不光彩,但为什么把八路那些事也拿出来说说?

            对历史不能春秋笔法.应该给与一个公正!

            比如您提到的胡宗南的陕西的军队.但你不知道洛阳失守后的西安防御计划.年到站的按现在这些人的意见不能瘦西安好让日军延秦岭南下入川才行吗?而陕北特区的政府一直包括所以的国统区才算合理吗?这是什么逻辑?先不看当时的敌情.把一些对敌的行动说成反共反人民.那对吗?

            又比如.中共的记载中有对胡宗南部进行防御.但没说有交战记录.有点摩擦.那就算是老蒋在反人民了.那太不公平了....

            • 家园 wydygo要说明的是,某些人从来都没有正视历史的能力或决心
            • 家园 这个帽子扣的让人怕怕啊。。。。。
            • 家园 送花,中國人在官本位制度下生活久了,春秋筆法是必然選擇

              鲜花已经成功送出。

              此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

              但對你的這幾句話,有良心的中國人都會贊同的:

              中国人的抗战历史应该首先肯定是全民的抗战那才会清楚.虽然各派都有努力.但各自对自己人手段都不光彩,

            • 家园 你在对着风车作战吧

              这里有人否认全民抗战了吗?

              只要说出抗战中还有其它军队在抗战他就不舒服了

              为什么我没有看见?你引出来

              当然有时候手段大家都不光彩,但为什么把八路那些事也拿出来说说?

              你说好了。

              远征军打的也不错.那湘挂豫就是老蒋的错.那远征军就没老蒋什么事!你也太春秋笔法了

              我说了远征军不关老蒋的事?我是在举“消极抗日”的例子,皖南事变那种典型的反共反人民我还懒得说呢。

              比如您提到的胡宗南的陕西的军队.但你不知道洛阳失守后的西安防御计划.年到站的按现在这些人的意见不能瘦西安好让日军延秦岭南下入川才行吗?而陕北特区的政府一直包括所以的国统区才算合理吗?这是什么逻辑?先不看当时的敌情.把一些对敌的行动说成反共反人民.那对吗?

              克服了段落中的错别字,我勉强读懂了这一段,还是不明白红字部分什么意思,这算对我的质问吗?我有说过这种话吗?还是你不明白我说“陕甘宁边区有多少人”是为了说明什么

              至于守好西安,共军在“黄河防御战”的时候,胡大人在做什么呢?“死了八路平内患,死了日本平外患”

              “内扼匪患,外监伯陵,西看回马,……”最后一句忘了,好像是对日军怎样怎样。胡宗南肯定记得比我熟。不过在熊向辉的回忆录里,把最后一句调到最前去了

            • 家园 远征军基本脱离了蒋介石的具体指挥

              留在国内,恐怕也难以有大的建树。当初,美英催派远征军时,老蒋还很不愿意,拖了许久。

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