主题：【疑惑】西藏、台湾一定是中国的吗？ -- 月色溶溶
家园 这是一个国家/state、民族/nation、民族/ethnic group，这三个东西的关系的问题。
这一套东西说起来很麻烦。
最近实在是很忙，天天behind the schedule，某现在大约在做二月份应该做完的工作。汗。
所以本来打算就跳过月色MM的这个东东了。
呵呵，后来感觉好像这些概念的模糊，会妨碍大家的讨论，所以还是在这个帖子：东西:还是感觉，解放前后西藏新疆的地位不一样说了一些。归去:这其实是一个民族-国家建立/建构的过程
贴过来抛砖引玉吧，河里应该有能娓娓道来的大牛们。呼唤中。。。
某简单说两句：
河里月色妹妹问，为什么他们不一样，我们还跟他们在一个国家？
简单的回答就是：现代国家不是以ethnic group为基础的，而是以nation这个民族为基准的。
nation这个民族是建构的，就是说是大家嘴皮子说，然后再写写历史、画画地图。
经过这写写画画以后呢，这个本来是嘴皮子说出来的东西，就成为一种社会现实了。
我国的中华民族这个nation就是这么个被建构出来的社会现实。（BTW，美利坚、法兰西、不列颠这些民族也是这么被建构出来的。以防误解）
这个建构过程发轫于清末民初，比如五族共和说的就是说汉满蒙回藏都是中华民族的一分子，当然中华民族不止这五族了。
原来呢，这些民族（ethnic group）之间的关系可能是松散的，但是一旦这个中华民族（nation）这个概念成为中国这个政治实体（state）中大家（绝大多数就好）的共识，那这就是一个“客观”的社会现实了。
所以无论从“中华民族”中拿掉哪一个群体，原来接受这个共识的人都会认为是对自己国家的侵犯。
大概先说这些吧。
这些东西太复杂，一时半会很难捋明白。
也正是因为这个东西大家都很难整明白，所以总是有free这个free那个的事情。
喊这些口号的人，觉得天经地义；反对的人，也觉得地义天经。
有一个朋友说过一句话，某觉得很有道理。
大意是说：是不是大家有不同就要分开呢？不同的意见群体在一个国家内部协调，应该是要强于分成若干个国家的。
据说当年印度和巴基斯坦分开，甘地是反对的。结果挡不住英国人要分。
于是印巴从分了就开始打，一直打到今天。如果在一个国家的话，大家会相互制衡，不会弄得这么伤痕累累，再也不可能合一块了。
想哪说哪，先说这些。
家园 其实说透了也不是很复杂 “中国”不是一个民族国家，“中华民族”是一个国家民族。
国家民族是以国家为边界建立起来的概念，是想象中的共同体——注意，“想象”，不等于是虚构，需要有事实的依托。
家园 nation-state 跟modern state在学界的讨论中基本是被视为对同一个东西的不同称呼，侧重点不一样。
所以有一次讨论的时候，有个同学说：而今哪个国家不是nation-state？答案是没有。
即便原来没有nation的观念，国家政权起来了，nation也会长起来。
Benedict Anderson关于民族nation是想象共同体的讨论确实很精彩，是某喜欢的经典之一。
不过太过于文化解释，最后的解释往往各说各话，也算欠缺吧。
家园 这种说法不对 西藏，台湾不是属于中国。她们是中国的一部分。
没有西藏和台湾，就不叫中国。
中国人口的主体是汉族，不代表中国是汉族国家。中国是多民族国家。
家园 记得我们湖南是宣布过独立的， 那个时候好像南方十几省都独立了，不过那个时候如何，大家都清楚。
偶也记得前几年日本出过一本很红的书，那就是未来中国会变成7个国。这是本让中国周边国家很安心的书，为什么，谁愿意睡在一只大狮子旁边，无论是吃起东西，还是打两个喷嚏周围都会地动山摇的。
可是为什么历史上从来没有统一过的欧洲，还在忙着做秦始皇做的事情呢？统一货币，连通道路。
因为这个世界有几个大动物彼此还有点制约，无法完全想咬谁就咬谁，不过如果某个狮子为了满足自己温柔形象把自己切了，那其他几个大动物就会跟上来把它撕了吃了。如果只有一个大动物了，那就是想咬谁就咬谁。
为什么一定是中国的，因为我们就是那只大狮子，狮子只能有狮子悲壮的命运，无法假扮兔子，或者狐狸。
家园 中国分成7个国，那肯定更要对外扩张 如当年的欧洲，楚国向中南半岛，巴蜀向印度，东夷向日本韩国，秦向中亚，赵向蒙古西伯利亚……嘿嘿
家园 可惜 中国史上最流行，天下大势，合久必分，分久必合。
统一天下又会成为每个野心勃勃者的目标。
家园 这是一个屁股决定脑袋的问题日 台，藏，疆问题和诸如理想，宗教，真理等等无关。
中华民族，主要是汉族，要生存和发展，就需要土地，资源和空间。敌视中华民族的势力，就是要千方百计的削弱甚至剥夺我们的土地，资源和空间；然后我们的敌人就可以霸占我们的财富，奴役我们的子孙。这种你死我活的斗争清楚的表现在中国的近现代历史上，并且到现在没有停止，以后也不会停止。
天下万物，本来就没有主人，根本就不用浪费时间去想这种伪问题。问题是，谁占有并且使用了天下万物。所以，当中华民族需要台湾，新疆和西藏，所有的反对者就要被消灭。要不然中华民族就要被奴役，就要被消灭。所谓的文明世界，所谓的正义人士，所谓的人权斗士，在榨取并且享用中华民族的血汗的时候是没有丝毫犹豫和内疚的。
归根到底就是一个简单的问题。你站在哪一边？中华民族一边还是反中华民族的一边？在这边，你和我们一起奋斗，战斗。在那边，你对着我们竞争，战斗。没有中间道路可以选择。你站在哪一边都没有对错，但是有成败，有荣辱，有生和死的分别。
家园 有时候觉得国家由小变大如一条单行线， 裂开，如中国这样的规模，就等于内乱几十年。实在无法负这样的代价。
家园 花 因为这个世界有几个大动物彼此还有点制约，无法完全想咬谁就咬谁，不过某个狮子为了满足自己温柔形象把自己切了，那其他几个大动物就会跟上来把它撕了吃了。如果只有一个大动物了，那就是想咬谁就咬谁。
