主题：【讨论】达赖的大西藏套着麦克马洪线(有史料错误,已符更正连接) -- 葡萄
家园 【讨论】达赖的大西藏套着麦克马洪线(有史料错误,已符更正连接) 1904年前后,英国殖民冒险主义者突袭西藏,攻陷拉萨.(电影<红河谷>就是选自这个事件的为背景)当时西藏噶厦政府,与英国殖民冒险主义者签署了相关备忘录,商议的目的之一就是西藏独立,这个独立后的西藏范围就是这个大西藏.在东线,出于各种目的划分的非常仔细,而在西线由于有求于英国人不仅做了很多让步,而且边界划分留下很多模糊地带其中一个模糊地带就是后来引起中印武装冲突的麦克马洪水线.而这个所谓备忘录别说当时清政府与后来的民国北洋与南京政府没有承认过,就连英国政府也决绝承认该文件的有效性.甚至,连当时的英国指挥官行动的有效性与合法性也被英国殖民地管理部门直接否决了.因为,当时的英国面临的主要问题是来自德国越来越强烈的挑战,而不是忙于领土扩张.也正因为,英国政府的这个态度,以及后来民国北洋政府的武装介入,西藏在没有被正式分裂出中国.
具体历史,大陆这里记载的不多,有兴趣的人可以,买一本当时入侵拉萨的英国指挥官的回忆录<西藏追踪>来作为参考.
大西藏声明里的麦克马洪线,所以温总说的达赖分裂祖国的话,在达赖的大藏区里可以看的清清楚楚.
另:当时入侵拉萨造成了一个结果,就是去世的前班禅出走,然后在英国殖民冒险主义者策划下图谋过另立班禅,这里就为今天在印度的达赖在他的驻在地在前班禅去世后自己另选了班禅灵童,并依此否认去世班禅与现任班禅的合法地位.怕今后这里又是一翻明争暗斗的关键所在了.所谓,以史为鉴可以知兴替,诚如是.
这些话原本是回网友时候的附加,现在看西藏问题热议,尤其是关于和达赖问题谈与不谈是否眼下就是良机引起一些争论,我看看西藏问题还是回到基本,看看中间的渊源在哪里,不然一不小心就被卖了拐.
附:要区别藏独问题和台湾问题谈与不谈的本质差异
随着时间的推移,班禅独大,达赖一支在外自生自灭的取舍势必象当年康熙雍正乾隆三入藏那样彻底改变西藏宗教势力分布的现存格局.
没有14世达赖的藏独势必分裂,即使现在的14世达赖在世也已经逐渐不能控制藏独集团的内部矛盾.此次藏独发难,藏独内部分歧非常大,就连现在主持日常事物的土观活佛都受到生命威胁过.现在的藏独集团,非常象阿拉法特去世前笼罩在阿拉法特光环下矛盾重重的巴勒斯坦解放组织,其内部和独派(类似法塔赫)与武独派(类似哈马斯)矛盾日益深刻.
我们与台湾谈,是因为诸多因素制约使我们有诸多顾忌,更重要的是台湾政权在当地扎下了根基不容忽视.而藏独集团,内部分化瓦解在既,其本身更是无源之水,无根之木,随着时间的推移他们只会越来越淡化与西藏本土的联系古关系.而这个时候,我们放弃基本原则去屈就藏独非但不可能达到所谓分化瓦解藏独之目的,更会给予藏独内部话界矛盾统一认识的契机.这个就是对待台湾问题要谈屈就也要谈,而和藏独则必须坚持基本原则不管出什么事情都不动摇的差异所在.
至于,诸列强之于达赖不过能用则用,不能用必弃,颠覆与抹黑中国的本质是难以改变的,想从达赖那里化解西方民众对我们的误解办好奥运会远比和搞什么放弃基本原则的谈判有效的多.以解决台湾问题的方式处理藏独问题,即使不是刻舟求剑,说舍本逐末是不为过的.无他,不能权分利弊形势而已.
达赖回不来了是定数
当年红教独大,仓皇出走热河的5世达赖献西藏于康熙,大军由西康入藏后从此黄教才在西藏有了安身立教的根基,而雍正通过金瓶掣签制度外带乾隆又通过明文禁绝红教活佛转世的诏令,至此奠定了两百多年的前后藏共治制度.看来,此际这个达赖回不来了不是说现在的这一世,而是说达赖这一支是别想回西藏了.跳过这一层说西藏问题,都是空谈.只是,现在有点轮回的味道,怎么来的怎么去.即使你是活佛也不能例外.
最后说一句,自古政教政教,从来没有什么宗教脱离群众基础和政府支持能成什么气候的.基督教佛教伊斯兰教能在世界范围传播与扩散都如是.反过来的例子不外乎犹太教祆教和白莲教.大体如此.
抱歉有史料错误:
更正连接
http://www.talkcc.net/article/1510994
嗯？没有吧？ [ 雪个 ] 于:2008-03-29 10:34:02
五世达赖的时候西藏掌权的是白教，噶玛政权。噶玛巴确实对黄教打击很猛，所以五世达赖与四世班禅去青海招来了蒙古人，达赖从此掌握了西藏的政权。此事实际是四世班禅为主谋。
清大军进藏应该是福康安带兵的那次，乾隆时期的事了。大清很厉害，一直打到加德满都附近才停下来。
另外停止转世的是红帽活佛，不是红教的，是白教里的一支。黑帽这一系就是噶玛巴了。
家园 【讨论】有时候想想,我真的很佩服英国人 如果有个诺贝尔不和平奖绝对应该给英国人颁一个.
就说当今世界大部分的地区冲突,追根溯源,那件不是英国人为始作俑者?
这印巴,中印,以色列和阿拉伯世界什么的就不说了,就说前两天看的史泰龙的"第一滴血"4,里边缅甸的反政府武装KLA,(片中出了个乌龙,把KLA的标志放到了政府军身上)那也是英国造成的啊.
所谓四处煽风,八方点火,破坏世界和平,正是英国人最热爱的事业啊.
家园 说得是, 送花 家园 这话不错 而藏独集团,内部分化瓦解在既,其本身更是无源之水,无根之木,随着时间的推移他们只会越来越淡化与西藏本土的联系古关系.和无根之水能有什么好谈的。他们谈判的第一步，肯定是扎根，这又是中国绝对不可能承认的。
家园 这个达赖一支都回不来西藏 若干年后的新达赖何处安身，或许就是雍和宫。不过这确实太早，小达赖成人也得20、30年后了。现在小班禅还是长居北京的吧。
家园 个人看来, 这次西藏事件外因是一个方面。但从以前的历史来看，外因的作用远不能造成这样的效果。而内部的矛盾也有。主要西藏这次的事从传言来看西藏政府的作为值得怀疑。
从骚乱的区域看，这次的骚乱和以前的很不同。比如八九年那次，参加者多数是黄教人居多，其它派持观望态度。而九七那年那次也是哒赖集团的很小一锥人在那里闹，几乎没什么西藏平民参与。而这次涉及范围之广和参与者的身份等都各不一。这看起来并不一定全部是哒赖集团起的决定作用。而且这次还带有一个明显的性质，就是没有政治诉求。也没听说要打倒政府等。但事情这样发生对于中共来说是有点突然，之前好象没什么情报。这不正常！
在西藏出事的三月十号到十四号这几天时间里政府做了那些努力我们还不知道，但政府那几天没有起到作用。这又是个问题！
从去年四月广西出的事来看，西藏的这次事和广西出的有很多相似的地方。一是政府事前不知道，二是参加人数众多。这类比一下会不会是西藏内部出的问题？这值得考虑！
而哒赖对西藏的普通人影响这里虎真不好说。从兄弟见过的西藏人中很少对宗教又狂热的。而从宗教上讲哒赖对西藏的影响也是片面的。其他宗教领袖现在在西藏的政治影响都比他大。要是他真有这样的能耐把整个藏区都发动起来估计他早就这样干了。估计这哒赖小子还是就这事混水摸鱼的主！
在关于要不要和哒赖谈判的问题上，个人看法是现在不要谈，谈有个先决条件就是要他就西藏这次的事公开承认错误。而对西藏平民的宣传中强调他的破坏作用。把更多热爱和平的藏民和他们划分开来。这才是上策。当然！也要适当地给他一些政治上的好处，比如对他宣传尊重他在西藏的影响，呼吁他回国。还有谈判这能在他回国这问题上谈。西藏的问题坚决不和他谈。因为现在西藏已经基本过度到世俗政府了。你一和尚管什么用？让他回来表现出人道。
但我们还不能现在就和他交流。要的是派出西藏的宗教人事在公开的地方去和他谈。那西方的宣传上文章就不能做到中共对哒赖妥协这块。但西藏宗教人事去说破大天也是西藏宗教上的事，西方做不出哒赖影响力的文章来。这对哒赖老小子老说面子上也过得去。但实际上他也不能捞到抬高自己的目的那才算好！
对于西藏这次骚乱的个别组织者，应该把他提到联大会议上给他一个国际恐怖主义者的帽子再说。回头让他们放心，只要不会回西藏闹事不管它。那才会在国际和西藏两方面都好。至少改变中共形象。
而西藏宗教问题。中共最好是让宗教人事已个人身份召开一个会议，在那里开都行。让国际上出象一个哒赖在西藏地位没他们想象的高的感觉来。重要做到这些，哒赖就在国际上没那么热门了。西藏人也看到中央的善意。也有容人和合作的观感！
对于哒赖，中国现在应该做的是政治宣传方面。说请他回来？那还是他滚的越远越好。不过象现在西藏出的那滩事！政府和西藏民间要是没矛盾肯定不会出这样的大事来。要是政府做好了工作你哒赖集团在外国爱怎么闹，闹去！就象新疆一样。新疆社会稳定，官民一心，一两分离分子能弄出什么大作为来？
还是从政治宣传上下点功夫就算了。至少短期中共最好是批哒赖。其它的事让西藏人去对付他算了！
- 复 个人看来,
家园 赞, 送花! 赞同中共应该继续保持政策上的宣传,说他的分裂野心,另一方面,尽最大努力好好安抚和稳定藏民,只有人民群众心服,才是成功之道
- 复 个人看来,
家园 观望老大，广西去年四月是闹啥事？ - 复 个人看来,
家园 之前有情报 - 复 个人看来,
家园 这次应该是藏青会在背后牵的线。 从被阻拦的由印度到西藏的进军，到3月10日后的拉萨喇嘛闹事，3月14日的拉萨街头暴乱，甘青川藏区骚乱，以及对我驻外各使领馆的冲击，这一系列行动都需要一定时间做准备，不是说闹就能闹的。
3·14暴乱时有不少非拉萨口音的藏人参与，把警察的注意力吸引到郊外的寺庙，然后在拉萨市内突起暴动，有人在背后非常适时地调动指挥这次行动。打砸抢烧杀的对象不是（经过历次冲击戒备森严的）政府机关，而是毫无防备的平民商业设施，完全是打了政府一个措手不及。
政府要面对的已经不是喇嘛了，而是对城市游击战训练有素的地下组织了。西藏自治区政府该向新疆自治区政府好好取经了。
家园 此次事件，我对地方ZF最恼恨的地方在：没有及时发动群众。 整个事件，应该说是早有防备的。从3月10号开始，西藏各级机关已经开始戒备了，工作人员和警察都入驻各大寺庙，机关也组织了人员防止冲击。
但此次暴徒针对的最大目标不是ZF机关，而是平民。
为什么只想着ZF机关，没想到平民也会被牵连。10号开始戒备，为什么不同时对平民发出警告？将他们组织起来？在骚乱发生后，各小区的平民才自发组织起来，对抗小股流蹿的暴徒。
相比一盘散沙的汉民，回民显然更有组织性一点。几个清真寺被攻击，ZF增援不到，他们都是用手机通知教徒回来护寺。
可见此次的工作，ZF方面是存在严重失职的。拉萨是多事之地，骚乱总不断，但大部分都是良民，为什么不对良民进行一些基本组织和锻炼，让他们对骚乱好有准备呢？在骚乱发生之后，ZF也应在第一时间，用电视、广播、手机等方式通知民众有所防备才对啊！