淘客熙熙

主题:自由主义者不宽容什么样的民族主义 -- 笑言

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    • 家园 这不是谁不宽容谁的问题

      大家对局面的判断和忍耐程度有别吧。你可以说他们错,但分成对立的两个主义阵营则大可不必,反而堵死正常讨论之门。

      • 家园 你说的对。

        宽容不宽容是就陈文的内容而引发的感想。

        分成对立的两个主义阵营则大可不必,堵死正常讨论之门

        这也不是我所乐见的。正如河友JACK所提到的,“自由主义者也可以是民族主义者。”

    • 家园 不敢苟同。

      第二类包括藏族民族主义和汉族民族主义。对于这两个民族主义的对立,我是感到心痛的。藏族对于自由人权的争取实际上与汉族的同类努力有着相通之处,有着共同目标。这一共同目标其实是可以在中国内部努力实现的,汉藏同胞之间无须面对两个民族主义的对撞。而这一对撞的结果固然会使汉人损失惨重,但藏人成为最大受害者的可能性更大。因此,西藏独立本身不应成为解决目前处境的理由。用民族主义解决西藏的自由人权问题实在是一个错误选择,我难以赞同。

      窃以为,这根本是个伪命题。请问,目前什么是“西藏的自由人权问题”?这个“问题”真实存在吗?又或者根本是杜撰臆造的“问题”呢?

    • 家园 您不在国内,——

      不知道我文末最后一句“for 国内自许清醒理智的筒子们”指向者何。

      所以您和我计较是找错靶子的。就文章中而言,你我共识大于不同。

      我不希望我们限于名目之中,白白浪费时间。

      我的立场和姿态已经通过主贴和跟贴均有所表达了。

      个人所见都是碎片,我针对的我所见的中产小资自命清醒和理智并为之捆缚住手脚以至于什么都不能做的某些筒子们,对我发言有所感应的人们必然明白我指向的什么。

      我只是关心和我相关的一众人等定义的概念种种。葛兆光所言:中等之意识形态标准而已。发言亦是对此而言;并非知识界的“语词”辨析,定义,等等。您拿知识界的情状代以大众,并不是很恰当;却有一些隔膜。

      重要的是对于事实的反应和达成共识。一切有利于国家的,我们都应该促成;而不是计较于名目种种,对错种种。你不满愤青们反应过度,那好,讲事实摆道理说服就是;太盯着细处小节,人便容易看不见趋势和大义。我在系列文章中早就表达了:对现有政权和外国势力都必须不报幻想。打破一切幻想,自己埋头做事,这才是中华崛起的机会。这亦是我当下选择的立场。谢谢。

      ps:你的确有所误解。不知我指向者何。我要打碎的无非是被人家填鸭教育得不能动亦反对一切动作的幻想;

      无非如此而已。这种气氛,您在国外,自然不能有所体会。从功利角度而言,此文是针对中产小资某些人士而言;因为这些人我觉得比杂谈wsn们靠谱有用,自然要努力争取这些人的立场。如此而已。

      您把我引申到名目大义种种,在下实不敢当。

      我无非就是向群众们力所能及普及些常识而已。

      说实话,知识界这次并非主角;我也不怎么关心新左派和右派们如何如何,我关注的是“中人以上的普通人们”。

    • 家园 作为一名自认同情、倾向民族主义的分子,我愿意就此与您进行辩论

      但是,请您先说明一下,所谓现在在要求“压制内部人民自由权利的民族主义”究竟有哪些实例,这样才比较有的放矢。

      如果变成那种有人在类似辩论中很喜欢的:理性的、正确的都是、才是自由主义,而民族主义的基调必然是狂热的、错误的,这种设定背景。那么,我觉得就没有必要了。

      只必须说明,这次314及巴黎火炬事件之后,开始国内愤怒的矛头完全是指向达赖和西媒的,之所以后来会发生所谓“民族主义”和“自由主义”的争吵,起因是自由主义知识分子支持藏独的签名,是作为国内自由主义派大本营的南方系中要角长平为达赖、西媒开脱,极力企图转移矛盾。

      如果无视基本事实和逻辑,那么要得出任何结论都是轻而易举的,也就没有了讨论和通过讨论达到共识的可能和意义。

      • 家园 黑岛兄我是一直敬佩的。

        下面是我所指的压制内部人民自由权利的事例。

        4月16日,昆明某家乐福超市门前有200多人抗议,他们用巨幅的五星红旗堵住家乐福仅有的两个入口,并对每一个出入大门的市民表示鄙视。同时,现场有反对抵制的民众被斥“卖国贼”,遭众人推搡,甚至被众人扔瓶装矿泉水,在场警察称,前一天也曾有反对抵制者被打。
        外链出处

        在中国学生的网路论坛上,王千源的照片被贴出,在她的额头上,张贴者打上充满愤怒的“叛国贼”字眼,王千源的个人资料,包括名字、身份证号码、联络电话等被全数公开,甚至连她父母在青岛的公寓地址、父母姓名、工作等等资讯,也一并上网。

        这位年轻女子当天选择与西藏支持者站同一边的事件立刻被传开,她的个人资讯被转贴到各大中国论坛,有的人当天也在现场,张贴帖子描述自己所见、王千源如何协助西藏支持者,如何为西藏的一方发声,不过,更多的是责骂声音,有的人更诅咒这位20岁的女子被汽油焚烧,此外,也有许多人将王千源的照片加工,改成带着侮辱的画面或是加上愤怒的字眼。有的人还贴了一张王千源父母家门口被泼粪的照片。

        其中有人写了一封电子邮件给王千源,内容说道:“如果妳回到中国,妳的尸体将会被碎尸万段。”

        外链出处

        这里是一些PS的图片:外链出处

      • 家园 flower

        agree

    • 家园 自由主义者也可以是民族主义者
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