淘客熙熙

主题:自由主义者不宽容什么样的民族主义 -- 笑言

共:💬132 🌺108
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    • 家园 好吧,请您回答三个问题

      第一:支持藏独是不是自由主义应该、或者允许、或者可以宽容对待的行为?

      第二:这次事件中,您看到了哪些真实的、反西藏、反藏族而不是反藏独的行为?

      第三:您所看到的国内的自由主义者,哪些在反藏独,哪些在支持反藏独活动,哪些在帮助或“提醒”防止误伤,哪些在反“反藏独”活动?

      • 家园 呵呵,试着回答一下。

        只是我个人的看法,如果有自由主义的专家认为我的看法偏离了自由主义,敬请纠正。

        1。如果有人发表藏独的言论,我可以宽容。如果有人在国内实施藏独的行为,我不赞同。而且这应该是触犯了目前的法律,自然有司法机关处理。

        2。我没有看到,所以我的文章也没有涉及这点。

        3。反藏独和反藏族的我都没有看到,宽容避免误伤的有一些,例如这篇:

        外链出处

      • 家园 自由主义者无法回答您的问题...

        他们只能泛泛地谈宽容。碰到具体事情上就谈不出什么真话了。都是这样。

    • 家园 很奇怪,这个贴不象是您的

      看看了您以前的帖子,很奇怪,这个贴不象是您的。ID被盗用了?

    • 家园 说直接点:为了美国利益的自由主义:))满赛!!!
    • 家园 刚才回错人了,对sparkle 表示歉意!

      针对您(笑言)说的第二种民族主义,请您看一下下面的连接

      http://www.517sc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=267963&page=1

      拜托,您离开中国多少年了?藏汉是兄弟!

      ZD伤害的,不仅仅是我们的祖国,不仅仅是外国媒体拼命批评的汉人,还有生活在西藏的藏人!

      他们的生活,已经被这次事情改变,沉默而善良的他们,不得不用自己的笑容,向整个世界展示他们的善良,这让我悲哀,如果说,ZD给了他们第一刀,西方媒体给了他们第二刀,而如你这般的人,就正在朝他们身上插第三刀!

      放过这些善良的人吧!!

    • 家园 既然

      你可以把民族主义分的那么清楚,不妨也把自由主义分分类吧。这样也好讨论些。

      至于你文中的所谓“中华民族主义”,我认为其实就是就是爱国主义,不知道你们这些自由主义者为什么放着明白的话不说,非要生造出这种生硬的词汇!

      第二段中的汉族与藏族的民族冲突其实是天然存在的,就如地球上的每一个民族一样。放大了,就是国家间的冲突,缩小了,就是个人之间的竞争。其实质是根本性的利益冲撞,这没什么奇怪的。

      让我感觉奇怪的是,你说“用民族主义解决西藏的自由人权问题实在是一个错误选择,,,”,你这话打哪里来?谁要用民族主义解决西藏问题了?怎么个解决法?愿闻高论哈。

      至于王千源事件,这些事情和民族主义有啥关系?

      某些突发事件发生的时候,都会出现一些不理性的人做出一些不理性的事,这些事具有普遍性,与民族主义没有任何关系。

      比如说,前一阵,深圳的一家卖猫肉的小店,多次受到一群“动物保护组织”者的冲击。他们辱骂、殴打这家合法经营的小店业主,也就是说,他们真正实施了您所说的“人身威胁和攻击”,最后迫使人家关门,人身和财产都受到了损失,,, 麻烦您给定性一下,这叫什么民族主义?

      还有,请自由主义者明白,实际上并不存在谁包容谁的问题,重要的是你们都说出了自己的想法,这就够了。当然,如果有人采取极端行为,触犯法律,那就依法办事。简单得很。

      而中国政府恰恰就是在这上面做的很不够,比如,对于拉萨事件中的暴徒,没有及时进行镇压就是极大的错误,是对守法百姓的犯罪!一年给你们军队几百亿,喂猪呢!那么多钱都花了,用不着你们替纳税人省子弹钱!希望再有类似事件发生时,以民主自由的美国为榜样,切实保障广大老百姓的合法权益!

      • 既然
        家园 呵呵,试着回答一下。

        目前国内既有自由主义,也有黑岛兄常提到的“柿油主义”。我的文章基于前者。

        至于你文中的所谓“中华民族主义”,我认为其实就是就是爱国主义

        我对爱国主义的理解更加宽泛。爱国主义并不一定是对外的。一个人可以因为国家强大的政治经济军事实力而爱国,也可以因为生长在这片土地上而爱国。一个人可以因为国家的对外征服而爱国,也可以因为国家蒙受的苦难而爱国。一个人可以因为人民安居乐业而爱国,也可以因为能够自由地生活而爱国。

        谁要用民族主义解决西藏问题了?

        许多宣传西藏独立的人士不就是这样吗?

        至于王千源事件,这些事情和民族主义有啥关系?

        因为有人以反西方反藏独的名义对其进行攻击。

        如果有人采取极端行为,触犯法律,那就依法办事。

        中国政府恰恰就是在这上面做的很不够,比如,对于拉萨事件中的暴徒,没有及时进行镇压就是极大的错误,是对守法百姓的犯罪!

        这两点我都同意。

      • 既然
        家园 面对藏族兄弟的笑容,拜托,请不要挑拨藏汉关系了

        针对您说的第二种民族主义,请您看一下下面的连接

        http://www.517sc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=267963&page=1

        拜托,您离开中国多少年了?藏汉是兄弟!

        ZD伤害的,不仅仅是我们的祖国,不仅仅是外国媒体拼命批评的汉人,还有生活在西藏的藏人!

        他们的生活,已经被这次事情改变,沉默而善良的他们,不得不用自己的笑容,向整个世界展示他们的善良,这让我悲哀,如果说,ZD给了他们第一刀,西方媒体给了他们第二刀,而如你这般的人,就正在朝他们身上插第三刀!

        放过这些善良的人吧!!

    • 家园 至于您担心的国内民主,我文中亦有答复——

      有些筒子们亦会担心,民族主义成为政党操纵,耽误了追求民主之业——那么,我们对特权精英们有所防范,对国外势力亦有所防范,如何?这就是将“我”将民众视为“主体”,不需你填鸭,我求知自学,又如何?恐怕理智筒子们会哑然,还可以这样?接下来又免不了质疑群众是否“乌合之众”;你看,问题集中于我们是否可以作为主体,或者相信不相信中人以上的他人亦具备如此素养。我的知识和教育侥幸使我自己拥有了“主体”化用的素养,我愿意也乐于把别人当聪明人对待, ——大家都读过王小波,这才是他精神的精要。

      倘若这点不同,便决定了我们是在两个架构内讲问题。

      • 家园 我们在这点上没有什么分歧。

        我的问题是,谁在否定普通民众的主体地位,谁不相信普通民众具有独立自主的素养。如果像你所说的是国内自由主义者,那我只能说他们丧失了自己的原则。如果是民族主义者,那我的文章就还有些许的意义。

        • 家园 我们还是不要被名目所困吧——

          文章用了“民族主义”无非也是借用指责的帽子而已;

          虽然我是对种种主义很不以为然的;

          有些人自认是自由主义者,自由主义高于一切,高于国家利益,高于民众利益,……不知是太天真还是太颛顼,我实在不愿意更加诛心。

          面对问题,做出选择,达成共识;这是冲事情去的;名目什么的,真的没那么重要。

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