主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 这个解释我能接受
家园 作一个希腊人意味着什么？ 汉字在保持认同上的作用是非常大的，这一点毫无疑问。不过我还想从另一个角度来看待民族认同的问题，就是一个民族自我定义中的最本质的属性，请大家集思广益。
作一个苏美尔人意味着什么？
作一个埃及人意味着什么？
作一个犹太人意味着什么？
作一个波斯人意味着什么？
作一个希腊人意味着什么？
作一个罗马人意味着什么？
作一个中国人意味着什么？
家园 【讨论】咕哝几声 其他民族的事不知道，不知道是不是有高手研究研究中国历史上的家族宗法制度——这个可能与中国文化的传承、人口的增长和中国人的认同有重大关系。
比如俺家在中国南方，但家谱说是东汉末年从中原迁来，俺就认为自己和中原的那伙人是一帮子，从没打过另立国家和民族的主意，估计中原人翻翻家谱，说不定是在俺先祖家隔壁，也不拿俺做外人。
很多人喜欢演绎法，拿出宏大的原则去演绎，但演绎法的致命缺陷在于忽略了对前提的审核。俺建议采取“关系分析法”，研究中国人的概念和每个具体的中国人是怎样连接在一起的，这里面，家谱、祭祖以及由此衍生出来的一系列的家族宗法文化好像很关键。
俺在国内，各位在海外，是不是认同自己是中国人？是什么原因认同自己是中国人？东南亚华侨在东南亚生活了几百年还认为自己是中国人，但是美国的那个黑人总统好像认同自己是美国人而不是非洲人，为什么会有这个差异？
咕哝几句，期待高手高见。
家园 出生是不能选择的 生下来了，就是人了。
作为一个人，生存是首要的。但现实是复杂的，常常有人为自由（不单指人生自由）而放弃生存，我们站在赞同的角度称之为英雄。
国家和民族有时又是两个不同的集合。有不认同国家的，但是否有不认同民族的呢？汉奸是相对国家而言还是民族而言？
家园 罗马没有统一过欧洲 del
家园 我觉得保持“自我认同”，“书同文”是一个重要原因 中国地方大，方言多，其实咱们好多省的方言，对其他省来说都算得上是外语了（相较于欧洲各地语言），可是咱们的文字是一样的，不管说哪里的话，写出来的字可是一样的，就算是百十年前的书，也是可以看懂的。这样在帝国解体后的分裂动荡年代，各地的文化还是可以相通的，比如南北朝时期。
欧洲是拼音文字，不同地方的方言，最后写出来的字就越差越远了，在帝国解体以后，“普通话”这一约束消失后，各地都越来越多的用自己的“方言文化”了，这样，各地的文化上的直接联系就被割裂了。
家园 是不是因为拉丁文字的字母太简单而导致这种情况 如果单从文字方面来讲，中国古代由甲骨、金文演化而来的汉子，是一种“复杂”的构成方法，学习的成本较高，但是一但掌握到窍门，就会形成一种“习惯”。而当时的古代知识分子的“十年寒窗”基本上都是跟文字打交道。在一个合理的面积范围内“简单而多”的堆砌“图形”成为了一种在有限载体下（比如书简）扩展信息量的方式.因为“图形文字”的复杂化，逐渐形成了由简单的图形堆砌更复杂图形的一种习惯。以至于形成了一种生活文化，而这种生活文化在长期的社会活动中成为了与人密不可分的体系，除非有一种革命性根本性的“先进技术”来替代这种长久形成的习惯，不然这种生活习惯会一直持续下去。在几个特殊时期，满、蒙语就算能替代字符本身，但是字符长期所形成的文化是短时间替代不了的。
说白了，就是用惯了windows的人，不会轻易的去改变习惯，就算现在的linux,也是在往windows用户的一些习惯上改进。
中国文字是一幅图，而拉丁字母则是一条线。
一副图案的修改难度要远大于一条线的修改难度。
如果把拉丁字母想象成不同幅度的波形，那么改变字母文化本身，就像形成方言那么简单。
而想改变一种图腾，则需要将整个部族彻底灭绝。
而中国历年来任何一次社会、政治的轮替、变革，都无法从整体上去创造一种新的文化。所以沿用“老方法”对整个社会生活来说，是最低的成本。
而每一次欧洲的分裂，就会使这些波型文字，形成自我独特的方言。无法再追溯到源头。。没有了文化的源头的认同，也就没有了文化的认同。
随着古代社会经济的发展，那么信息传递必然就是一个需要解决的问题。而古代流传下来的“看图说话”的习惯是最省事的信息传递方式，而古代经济的局限性，又刚好只需要在一定程度上为社会（帝王）服务。所以古代的祭司们可以顺利的专职成王臣。他们只要延续古代的“看图说话”就可以很好的为帝王服务
也许是古代欧洲人中确实有很聪明的人，他们创造了字母这一形式，但是，很遗憾的是，每一个标准字母只是一种书写图案，并没有注入一些神圣性的“图腾”信息，字母本身没有文化含义，所以只是一些如同基本几何图形一样的组合，可以方便任何君主来创造属于自己的信息传递工具。
就像现在的0.1的机器语言，可以基于此上创造n多毫不兼容的高级编程语言.似乎本身也延续了欧洲的传统
以上文字说的有点乱，随想随写。。。不过自己写完了发现了其中的问题就在于
拉丁字母文字本身不具备图腾的作用，也就是说解释世界管的主要手段--词汇的生成不是基于文化面而基于实用面，每个人都可以利用这一套简单的工具（26个可以区分的图形）来形成自己的信息解释器
汉子的就算最基础的单字，也具备文化符号——图腾的演变，而在此基础上是利用原有的文化认同来解释新生事务。
一个不恰当的例子
欧洲人看见一个陌生事务——一个陌生的人来了，可以给他取一个代号ABCDE
中国人看见一个陌生事务——一个陌生的人来了，基本上是先给他定义一个人，然后在到人上面添加修饰，最后成为一个“某某人”
类似这样的例子越多，那么看似简单的字母所引起的信息传递效率就大不一样
前者的信息失真几率高——没见过的人不知道其大概印象（如果不取一个叫某某man的名字），后者失真几率低——（就算没见过的人，都知道这个“某某人”是个人，大体上会有个印象）
大体是这个意思吧，晚上喝了点酒，大脑混乱，先胡乱涂一下
家园 我觉得不能说拉丁字母简单 而使在于拼音文字是根据本地语言来拼写的，而字母在这个过程中为了更好的表达本地语言而又逐渐在改，比如欧洲语言中同源于拉丁文的几个国家的字母都不尽相同呢，这样随着时间的流逝，隔阂会越来越深，交流也越发困难起来。
你的最后一段我是赞成的，中文表意的功能其实极大的方便了人们扩大识字数量的。
送花！
家园 花并讨论 统一的文字体系和思想意识形态的形成对于国家的统一关系重大。
中国的儒家学说，不管有多少副作用，但是在秦汉第一次大一统之时就被统治集团广泛宣传，客观上形成了一个在统治区域内信奉同一理论体系，用同一种文字表述思想的知识精英阶层，这样就在分裂时期为未来的统一准备了人才和思想资源。而罗马帝国时代，缺乏类似的知识体系（拉丁和希腊的裂痕，是罗马帝国分裂的重要原因），而基督教则是以世俗统一政权的软化为代价获得影响力的，因此不可能去支持建立一个新的统一世俗政权。
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家园 我觉得在分裂时期拼音文字有自己固有的弱点 就是在失去“普通话”的束缚后，各地的文字会由于各地方言的差异渐行渐远，百十年过去，各地的人员的交流就困难了，包括知识阶层，再要保持统一的文化认同就困难了。
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家园 拉丁和希腊的裂痕？ 拉丁和希腊的裂痕，是罗马帝国分裂的重要原因愿闻其详，请猛士兄赐教？
顺便问一句：既然猛士兄对罗马史如此熟悉，那么阁下的大秦是秦朝、罗马还是波斯？
家园 随便谈谈 罗马自称是特洛伊流亡者之后，不过基本上属于自卖自夸，炫耀历史悠久而已。和希腊相比，罗马的文化颇为质朴（直白地说就是土蛋），罗马人长处在于政治、法律、军事、工程，至于文化艺术，比希腊人落后许多（嘿嘿，很象秦国和关东的对比啊，也象斯巴达和雅典相比，看来耕战立国的国家都有共性）。罗马人很深深知道这点，所以很多罗马人对于希腊文化是很崇拜并且倾心学习的，比如著名的西塞罗同志；当然也有不少罗马人认为希腊人腐化堕落，不值得效法，比如著名的加图同志。虽然这种意识上的不同不至于导致分裂，但是毕竟在统一的国家意识形成上打入了不和的楔子。
罗马西部征服的高卢、日尔曼、东欧、不列颠地区，社会发展阶段要比东部的希腊、巴勒斯坦、埃及落后得多，所以那里是拉丁语的天下；而东部，则是希腊语占据主流。
思想意识的发酵需要经济和社会的土壤。罗马西部的经济，总体上不如东部（北非、埃及属于东部），而且随着奴隶庄园的扩展和小自耕农的破产，西部的经济更多成为吸血鬼式的经济；而东部的农业和贸易发展都比西部好。这样，原来就存在的思想意识和语言的差异，在经济和社会性质的差异培养上愈来愈明显了，很难由罗马这个单一中心控制了。
另外，偶的名字源自天朝第一帝国，不是番邦蛮子。