主题：【讨论】关于某些河友人口和发展的悖论 -- 东东山
家园 资源紧张是人类的问题 地球现在是60亿人口，地球能承担120亿人口吗？能承担240亿人口吗？
家园 靠中国解决人类资源紧张问题？印度怎么办其他国家干？ 家园 是人类的问题，更是发达国家浪费资源的问题 需要反思，需要改正的不是落后的国家地区，而是那些浪费资源的发达国家。即便没有中国13亿人，他们这种生活方式也不能永久维持下去。替代能源是早晚的事。
怎么改变这种局面，有两种道路：一种是改变这种不合理的局面。靠什么改变，靠钱。后进国家求发展，国家发展了，资源价格自然也上去了。后果是什么呢？那些发达国家无以为继。只好另寻别路。这就是中国走的道路，也是被发达国家憎恨的道路。
还有一种办法，削足适履，费尽心思吧我们的规模将下来，以便能加入到这个不合理的发达国家生活方式里面去。但这种自虐式的道路会不会成功呢？不会！首先这种违背历史潮流的生活方式本来就无法长久，其次是中国人口规模下去，别的国家照样在增加，资源紧张仍然持续。
中华民族，没有责任，也没有义务，为了世界的资源而挥刀自宫。
家园 总人口降下来，人均搞上去。有没有志气把中国的人均搞成瑞士水平？ 非但没有把总的规模降下来，而且把人均也搞上去。
有没有信心？
家园 你这个里面有两个问题 首先，总人口将下来，一定能导致人均搞上去？我想你或者任何人都不敢拍这个胸脯。
其次，这个世界上有几个国家人均能达到瑞士的水平？不论人多人少。俄罗斯地广人稀，比瑞士还稀少，怎么就不到瑞士的水平？
家园 那么你能不能把你心目中的中国理想状态给我描述一下？ 我的目标已经写在这里了。
家园 很简单，政府从人口调控中退出 由微观的个体家庭决定是多生，少生还是不生。对于个体的权利来说，这是一个大问题。生育权必须得到尊重。
其次，人口的过快增长与减少对社会与经济稳定都非常不利。最好的人口导向策略是保持现有的规模。
家园 这就是美国国会通过的决议里明确规定的 很简单，政府从人口调控中退出你欣赏吗？
家园 现有规模的总人口要达到欧美日人均水平必须有100亿吨标准煤/年 这做得到吗？
挖出每100万吨煤，我们牺牲1名矿工。
家园 这个我已经回答过你了 欧美日的生活方式是不合理的浪费，我们不能通过削减自身的人口保证他们的生活方式不改变，更不要寄希望于减少人口就可以参与到他们这种不合理的阵营里面去。即便中国人不吃不喝，他们的这种人均也维持不了多少年。
家园 尽管中国的人均能源消费比发达国家低 但是能源利用效率还比比人家低下。
家园 这个说法不是很公平 能源利用效率一般是按照单位生产总值消耗的能量计算的，这个指标，发展中国家必然吃亏。
能源消耗量大的产业，主要是重工业等基础行业，比如炼钢就是耗电，产值却不高，中国现在炼钢的规模这么大，耗电自然就高高在上，能源利用效率自然就低。其他的产业类似。
而发达国家的商业服务业往往占了国民生产总值的很高比例，商业服务业当然节约能源了，这么一来能源利用效率好像就很高。
我觉得合理的比较方式，是计算某个国家所消费的产品和服务所消耗的能量。比如一个产品在中国生产，卖到了美国，那么这件产品的能源消耗，包括运送这件产品的能源消耗，就应该计算到美国头上去。现在不是流行计算carbon footprint么？用这个指标说话，可能更有说服力。