主题：【讨论】关于某些河友人口和发展的悖论 -- 东东山
家园 俺的规划是要生三个 到时候即便回了中国也要生
而且坚决不交罚款
家园 说得好,支持 计生委祸国殃民遗祸万年
家园 中国这些年的发展, 很大程度上得益与庞大的人口基数 家园 人多未必穷 认为人多拖累中国富裕的河友，可以理解，但这个观点根本经不住推敲，没有经验事实的支持，包括那个人均资源的说法。日本韩国不说了，世界上人均资源最富裕的国家大概是毛子国，但离他们庞大帝国倒塌才多久？就人均资源而言许多拉美国家大概要排在美法德意等国家之前，人均收入，人均财富呢？
可以理解是因为许多谈论的河友对经济这门有关有财富的学问恐怕了解不多。再有，是因为许多河友年少时候大概正碰上计划生育宣传如火如荼，先入为主。最后，靠吃这碗饭的人士几十年如一日贩卖脑白金一样的卖力洗脑。
从支持这个观点的证据看，中国的资源和地球资源不足以支撑中国大量人口象西方那样消费，这或许没有说错。但推出一个这样的政策建议并采取实际行动，要主动消减人口，未雨绸缪，为自己为世界节约资源，推敲起来就很荒谬了。制订政策的决策者和支持者们固然显得伟大和有远见了，但其它国家并不领情，并不向你学习，还是采取掠夺式消费，把你节约出来的那份也连着消费掉，完了还指手画脚：计划生育违反人权。
富裕不是主动控制人口节约资源可以达到的。当年这么个政策出台，大概也是病急乱投医，想不出为什么搞了几十年建设还是穷，或许多少知道以前的那套没搞对，但思想转不过来，一直的宣传是那套东西多么的优越，就是思想转过来也说不得。突然有人说是人多，乍看起来的确是这么回事情，东方人多的国家多数比较穷，印度中国人都多，穷成一窝了，得，就是这个原因了。但人多必穷只是乍看起来而已。
最后再说几句，富裕到底是什么原因在决定？30年前不控制人口而穷、而最近的30年控制人口而富，控制人口是富裕关键？再远点，中国人总体上直到明末一直富冠全球，直到近世才穷了起来，是因为人太多？研究财富的《国富论》有些答案，现代的经济学也有答案。但没有这些知识，其实也能得出自己的答案的。
家园 这种言论极端的荒谬 要达到世界先进生产生活水平，降低中国人口数量，提高中国人口素质是唯一可行之路古往今来，凡是兜售唯一可行之路的都是包藏祸心。提高人口素质谁都知道，不需要提醒，更不需要政府安排。所以这句话的意思就是
要达到世界先进生产生活水平，降低中国人口数量是唯一可行之路通过牺牲个人的权益，埋下种种可能的隐患，追求一个人均GDP，不是无知便是别有用心。日本虽然人口密度比我们大，虽然人均消耗要多好几倍，可是他们的总量不多，世界资源允许他们以这种方式运行经济和享受生活。但在革命性的新技术发明之前，我们目前确实没有这个资格。这个观点丝毫不新鲜，也正是西方列强目前兜售的观点。中国人不比任何人低劣，别的民族可以享受的，我们为什么不可以。当中国崛起后，资源的竞争加剧，西方现在的经济模式必然受到冲击，但那是他们的事，不是我们的事，没必要皇帝不急太监急。为了让别人过上好生活，自己先挥刀自宫？这纯粹是wt的想法
家园 花， 按现在可预测的科技发展水平，中国人生活水平达到或接近工业化国家水平将直接导致全球环境和资源供应的崩溃。问题是凭啥只限制中国人、印度人提高生活水平，而你西方人天天大鱼大肉地造。
两条出路：一条，大家都天天大鱼大肉地造，一起玩完拉倒；第二条，中国人提高点生活水平，西方人节省点，把日子过下去。
家园 王侯将相，宁有种乎？ 有些人的关键错误是把发达国家的资源消耗水平当成给定的，然后发现如果中国达到相同的水平，地球承载不下。这是缺乏经济学思维的人的常见错误，我以前也是这样。实际情况是，价格是由需求和供给共同决定的，中国、印度、巴西等新兴国家需求增加了，价格就会上升，发达国家的消耗就会降下来，最终和新兴国家达到大致相同的人均水平。发达国家的人并不天生高人一等，我们在掌握了相同的科技、达到相同的劳动生产率之后也有资格和他们拥有相同数量的资源。
家园 【讨论】资源紧张是谁的问题 有些人觉得，中国人口这么多，经济上去了，资源就会出问题。因此，先把人口砍一半比较合适。我就不明白了，怎么他们不鼓动别的国家把人口砍一半呢？
世界的资源是无穷无尽的，但从经济现实性上考虑，又是极为有限的。中国发展了，不管中国能不能到西方的那个水平，中国都是在进步。而西方则不一样，他们十多年前10多美元一桶的石油现在130了，普通工人不敢开车了。这不就很好嘛，他们那种穷奢极欲的浪费方式本来就是对人类的犯罪。
说穿了，所谓的为了和洋大人过上一样的生活，其实就是为了保障洋大人目前的生活方式。这不是一个理性的问题，这是一个立场的问题。
家园 花，你干嘛嚷嚷得大家都听到了! 说穿了，所谓的为了和洋大人过上一样的生活，其实就是为了保障洋大人目前的生活方式。这不是一个理性的问题，这是一个立场的问题。
家园 知音啊，花一个 - 复 知音啊，花一个
家园 【原创】谢长城兄的花 狐狸觉得，大陆加入西方经济体系可能是这个体系建立起来最重大的事件。TG人口与西方全部工业化国家人口之和基本相当，大象进了澡盆，以前的规则全都得重来。
西方经济学的理论也好、方法也好，狐狸觉得都无法对这一事件加以解释，毕竟，假设和前提全变了。
看陈经兄的雄文，所谓西方发达国家（地区），二战后就增加了个亚洲四小龙。至于日本，狐狸认为其在战前就基本上达到了在经济基础上追赶西方的目的，所谓战后起飞，不过是其战前的基础在战后条件下的开花结果而已。
可以这么认为，二战后，西方体系有意无意结盟，完成了对新加入者的封锁。亚洲四小龙的突破封锁，一方面靠的是地缘政治因素，另一方面靠的是与东亚儒家文化匹配的个人努力、组织文化和非民主开明专制。但四小龙毕竟体量太小，对西方体系影响不大。
西方体系对新加入者的封锁，狐狸看来，大致有下面几招：
1、原材料和工业制成品剪刀差剪羊毛；
2、初级工业产品与高技术工业产品剪刀差剪羊毛；
3、对于因技术进步导致生产效率迅速提高，西方体系内部协调，适度控制第二产业规模，大力发展第三产业，吹吹大泡泡，搞搞高福利，维持住社会稳定。
4、鼓吹民主、普世价值、西方生活方式，占据话语权，用自定义的时尚、高品质来收割超额利润，对于追赶得太近的倒霉蛋（七十年代的拉美等），用民主+金融霸权搞搞震。
但这一套，对今天的TG好像没啥用了！TG的工业化体系的基础来自熊老师，长骨架的时候闭关锁国，等到78年打开国门，虽说自个儿觉得自个儿样样不如人，再这样混下去就要开除球籍了，但实际并不太差，和战后日本起步时差不多。这三十年，又长骨头又长肉，硬生生把个病猫长成头大象。
对于朱前相国，各种评价都有，这很正常，但狐狸认为顶住各方压力加入WTO之事，足以让其青史留名。咱大清王朝玩不过你、共产主义玩不过你，打不过你就加入你，钻到铁扇公主肚子里，玩死你。
加入WTO，TG完整的工业体系威力大发，廉价而质量尚可的制成品潮水般涌向世界，西方体系据此维持了近十年的低通胀局面，虽说相当比例的第二产业被TG整碗端走，但高福利+低物价稳定了低端产业人群，而时尚产业、真正的高技术产业、金融产业、投资收益等带来的超额利润，维持了整个经济的发展。这真是西方的黄金十年呀！
出来混总是要还的，TG潮水般的廉价工业产品冲击了西方体系的市场，巨大的原材料需求拉抬了原材料的价格，亏本生意是没人做的，由于TG产品的成本控制能力依然是全球最强大的，因此，继上一个阶段向全球输出通缩一样，本次，TG正式宣布：咱们将向全球输出通…货…膨…胀，黄金十年结束了！
下一步，TG重点是：
首先，提升在真正高技术产业的竞争力，或偷、或抢、或买、或骗，总之要打掉西方体系在这方面剪羊毛的想法；
其次，提升自身的道德自信和文化自信，输出价值观。
HZWMM说得好：不能输出价值观就不能称为真正的大国。
虽然她讲这话的语境很搞，但话是不错的，为什么真正的大国一定要输出价值观呢？输出了价值观，就占据了话语权，就能定义什么是时尚、什么是高品质。就能收割超额利润。就能把一个破编织袋印上“我不是塑料袋”后卖出真皮的价。
学做好人难，学做骗子还不容易！
至于金融霸权，金融不能创造繁荣只会依附繁荣，不提也罢！
谁都知道，按现在可预测的科技发展水平，全球环境和资源供应不可能支持全体中国人达到现在西方体系的生活水平，但凭啥只要求中国人挥刀自宫，而你西方人以前天天大鱼大肉地造，将来还要天天大鱼大肉地造，没天理嘛。
两条出路：一条，大家都天天大鱼大肉地造，一起玩完拉倒；第二条，中国人提高点生活水平，西方人节省点，把日子过下去。
家园 花，所言极是！