主题：【原创】如何客观理解佛教（佛教信徒慎入！）。 -- 九霄环珮
家园 我很高兴我没有看过佛经。 我主楼的文章是一种假说。没有请你佛教信徒进来。你要想驳倒我也欢迎。你要我定义轮回，我给的定义就是一个永生的变种。这是我对你们佛经定义的一个实质性归纳。你明白了吗？我不可能给你引用佛经的文字的。你要想讨论欢迎，但你要用讨论的态度，就象衲子那样。
家园 指著李四罵張三，還不許李四分辨，這太霸道了吧？ 我主楼的文章是一种假说。没有请你佛教信徒进来。你要想驳倒我也欢迎。你要我定义轮回，我给的定义就是一个永生的变种。这是我对你们佛经定义的一个实质性归纳。你明白了吗？我不可能给你引用佛经的文字的。你要想讨论欢迎，但你要用讨论的态度，就象衲子那样。
——你在這裡說是假說，可是你在主樓指點佛教的時候並沒有說明你是在批評你假說的佛教啊。
你想對於自己假說的佛教施加拳腳，卻錯打了現實的佛教。連人家來分辨一下也不可以，這也忒狠了點吧？
你自己都承認沒看過佛經，連佛經到底怎麼說都不知道，卻能“对你们佛经定义的一个实质性归纳”，真天下第一牛人也！你這樣的牛人，我大概沒有本事和你討論甚麼的。
家园 你可以分辨呀。我哪里不让你分辨？你好有趣。 貌似你不太开心，早提醒过你慎入。
你也可以讽刺我，我拥护你的言论自由，尽管佛祖大概不提倡你讽刺别人:-).
家园 你從來沒有研究過的東西，你如何能做“實質性的歸納”？ 貌似你很不願意講理。我實在難以理解。
家园 我主要是根据在这里和佛教信徒的对答和我的一些哲学基础知识。 如果你觉得我不对，你可以驳斥我。你不愿说也行，但我有我的言论自由，对不对？你不能不让我说吧？
家园 你有亂說的自由，我也有澄清事實的自由吧？ 你“實質性歸納”你根本沒有看過的東西的超級本領，大概你在你的工作學習中是不肯輕易使用的吧？
論壇嘛，本來誰都可以上來說兩句。看你說得振振有詞，我的興致也被你鉤起來了。想不到你現在反而
這裡的“佛教徒”你大概也根本沒有查過他們有幾個是認真地修學過佛法。就算他們是真正的佛教徒，他們說的話也要以佛經來檢驗。釋迦牟尼的遺教中有一條“依法不依人”，一切為經典為準，不能因為某人是佛教徒，就把他的話當作佛法，要用經典來檢驗。 你沒有看過佛經，不知道這一條，被誤導了吧？當然也可能你用普通人的觀念來理解某些特定的佛教術語而產生的誤解。
另外哲學就是哲學，佛法是佛法，不同的體系，有相通之處，但並不等同。當然可以站在哲學的立場批判佛法，可是起碼要對於被批判的對象有全面的瞭解才行吧？不然不就成了胡批瞎侃了？
家园 偶来胡说两句 佛法是心理范畴，判断的标准是佛经，所以讲求认同后才能检验。
唯物论是不管我是否认同，在理论限定环境下，结果都会出现。
好了，现在问题来了，经书是文字传成，文字传成过程中由于人类的本身的问题(断代、翻译)，远古的经义与现在的解读是否可以说本意有些偏差了？为了防止这些偏差，只好尽可能的让佛徒自己想办法解读比较原始的经文，当自身理解出佛经里的道理时，就是悟化。那么尔等现在用唯物理论的词汇对寓佛经析解社会现实，是否是妄语论呢？
九霄环佩要你们拿出实证，这是他的错误，毕竟你们无法大神通让他看到实例，毕竟这相信才能对应的心境的东西呈现也实在为难你们。
- 复 偶来胡说两句
家园 我其实没有要什么实证。难道我自己记错了？ - 复 偶来胡说两句
家园 對於“胡說”的澄清 佛法是心理范畴，判断的标准是佛经，所以讲求认同后才能检验。
——佛法不限於心理範疇，同時涉及了生理物理醫學工程營造等等好多其他方面。同西方流行的宗教不一樣，佛法不要求你認同後才能檢驗，任何人馬上就可以檢驗。事實上佛一再地強調不可迷信，就算是他說的話，沒有檢驗過也不可盲目相信。比如佛法所說的六識，根塵等，普通人都能體會到。當然有些東西是要花一點時間按照佛經上的操作規程做實驗才能得出結果的，比如修行人的各種層次，是需要用修定的方法來實驗才能判斷檢驗的。具體的實驗操作方法和每個層次得出的實驗結果在佛經論上（比如《瑜伽師地論》《釋禪菠蘿蜜次第》等等一系列經論）有詳細的說明，不是毫無根據誰想怎麼說就怎麼說的。更不是自己胡亂認為自己悟道了就算悟道了。
當然，普通人對於佛法沒有親身的學習和實踐，多半是根據一些道聼塗説的耳食之言對於佛法得出錯誤的觀念，把科學的佛法等同於信則得救的某些宗教，實在是非常錯誤的結論。
唯物论是不管我是否认同，在理论限定环境下，结果都会出现。
——佛法同樣如是，按照經論上限定的條件下，結果都會重複出現。這個要自己親身來做實驗才能知道，不是光聽人東拉西扯地瞎聊就行的。
好了，现在问题来了，经书是文字传成，文字传成过程中由于人类的本身的问题(断代、翻译)，远古的经义与现在的解读是否可以说本意有些偏差了？为了防止这些偏差，只好尽可能的让佛徒自己想办法解读比较原始的经文，当自身理解出佛经里的道理时，就是悟化。那么尔等现在用唯物理论的词汇对寓佛经析解社会现实，是否是妄语论呢？
九霄环佩要你们拿出实证，这是他的错误，毕竟你们无法大神通让他看到实例，毕竟这相信才能对应的心境的东西呈现也实在为难你们。
——實證不難，難的是符合經典上規定的條件。就像普通科學實驗一樣，必須要用規定的方法，設備，材料經過適當的時間才能重複別人得出的結果。有任何一點偏差實驗就可能失敗，得不出原來的結果。比如，佛經上說得定的人身體氣血通暢，非常舒服，可以一坐幾個小時甚至幾天不下座，但是普通人打坐坐不了幾分鐘就渾身難受坐不住了。因為他們實驗的時間太短，方法不夠純熟，做不到經典“心一境性”的定的標準，所以也就不能得到相應的結果。但我們絕對不能因此說佛法不能實證的。
家园 我不在意你怎样看待我的文章，你要是认同那才叫奇怪呢。 不过呢，同样是佛徒，衲子兄似乎就比你脾气好一点。
家园 老兄不生氣就好。我努力改進。不過有些時候是不得不辯，還望海涵。
家园 那你说说你信佛的目的是什么呢？ 你要说点实质性的，不要谈虚的。
我没有看过佛经，如果有所误解也是可能的。
家园 我針對你的大論引經據典算虛的，你對於沒看過的東西隨便評論算實的嗎 “我没有看过佛经，如果有所误解也是可能的。”
————OK，你說了這句話也算有個交待了。