主题：【原创】抵制塑料购物袋的荒唐 -- 晨枫
家园 【原创】抵制塑料购物袋的荒唐 本人在塑料工业工作，所以观点可能有所偏颇，但道理就是道理，不因为在哪里工作而改变。
有人给LP一段PowerPoint，力陈塑料购物袋的罪状，最重要的有几条：
1、乱丢的塑料袋流入自然界，造成不易降解的污染
2、乱丢的塑料袋被动物、鱼、鸟所吃，或者缠住，造成伤亡
3、塑料使用石油
这还了得？这些似是而非的伪科学宣传到我家头上来了，一定要以正视听。这些罪状其实不光针对塑料袋，还针对广义的塑料，甚至一般的合成高分子材料，包括合成纤维、合成橡胶。只不过现在塑料袋的目标比较大，其他的都被忘记了。
合成的高分子材料是纯人造的，自然界里没有。从这一点来看，高分子材料似乎和自然界不相容。但不要忘了：高分子材料的出现，正是作为“来自自然界的材料”的替代。不用高分子材料，就要用纸张、棉布、天然橡胶、木材、金属。
纸张来自于木材，大量采伐原木对环境的破坏就不用多说了，现在有用回收废纸作原料的，但回收废纸本身需要大量的能源和强污染化学品，除了不需要原木外，原材料和能源消耗比用原木造纸还要高。
棉布来自于棉花，棉花要占用大量耕地、化肥，对世界粮食供应不可能是好事。棉布在耐用性上不如合成纤维，性能和使用范围也不及合成纤维宽广。丝绸就不用多说了，产量根本不足以替代合成纤维。
天然橡胶也要占用耕地，适合种植橡胶树的地方只有那么多，产量根本不足以替代合成橡胶。
用作结构材料时，塑料替代木材、金属，不用塑料了，自然要改回到木材和金属。这不光是对原材料和能源的浪费，还增加了加工成本。塑料可以吹塑、注塑、模塑、吹膜、拉膜、铸膜，现在还用聚乙烯制造无纺布，用于医院睡袍、吸尘器过滤袋等，用其他材料制造类似的产品，工艺要复杂得多，这也是材料和能源的消耗。
就现在遭到口诛笔伐的塑料袋而言，舆论的目标都盯住购物袋（要是有兴趣分清的话，这是LDPE，属于branched polymer，现在聚乙烯的主流是linear polymer，包括HDPE和LLDPE，不是一回事），但塑料袋还有很多种：食品包装袋、真空包装袋、玩具/衣物/电子产品/...包装袋、垃圾袋、农用大棚薄膜、地下防渗漏膜、建筑隔潮膜（vapor barrier）等等等等，，这些东西很多都没有非塑料替代产品。所以要口诛笔伐，最好先弄清对象。
那塑料袋有问题吗？有！问题在哪里呢？在于随手乱丢。如果不随手乱丢，而是按照生活垃圾通过城市废物的渠道回收到land fill，比如作为家庭垃圾袋，那塑料袋不可能跑到海豹的嘴里、野鸭的翅膀上、或者鱼的肚子里。如果这个坏习惯不改，类似的非自然的东西同样会流入自然界，同样会有动物受害。那塑料袋太便宜了人们改不了这个习惯怎么办？那就要靠教育、税收等手段了，但这不是塑料的罪过，罪过在于对保护自然漠不关心的人。塑料其实还节约了耕地和矿产，想过欧美国家怎么进入工业化后城乡绿化反而好了吗？
塑料购物袋应该不一次使用，可以反复使用的，就反复使用；反复使用过后，用作垃圾袋。事实上，如果塑料购物袋取消了，塑料垃圾袋的销售量将大增，欧美的人们早已过了用垃圾桶和簸箕的时代了。到头来，塑料袋还是塑料袋，只是换了一个名目。何苦呢？至于塑料耗费石油，哈哈，什么材料不耗费能源？塑料之所以便宜，是因为耗费的能源和材料少，否则资本家才不会发善心倒贴呢。用其他材料，只可能对自然界造成更大的总耗费。
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 矫枉必须过正 至少这些人让大众意识到环境问题。正常社会应该有边缘人群。
家园 现在生物可降解材料越来越成熟，无论是价格还是性能上。 比如聚乳酸，PHB等。
用这些为原料来生产塑料袋，方便餐具等也是一个趋势。
象PHB的研究，也算十年磨一剑。除了工程技术上的进步，还有市场的变化，加上人们认识的转变，终于使其大规模产业化成为可能。
当然，象PHB这种以生物发酵法生产大规模产品，其成本中的原料成本和能源消耗占到了约70%，由此可以看出，其波动性必定不小，切受到市场粮价和油价的直接影响。可以看到的趋势是，除了提倡的使用多次使用的购物袋（比如传统的布袋）外，生物可降解的塑料袋（包括一次性餐具等）必然会占据越来越多的市场份额。这里的主要推动力量，还是基于人们对环境保护的认识。
当然，传统的石油高分子材料从总体上来讲，即使在长远的角度讲，依然会占主导地位。
另外，除了上述的生物可降解材料，现在应用生物技术来生产其它大规模化学品也越来越多。比如，应用生物法转化生产的丙烯酰胺原料，然后生产聚丙烯酰胺。聚丙烯酰胺被用于三次采油，其所产生的经济效益和环境污染都是巨大的。
在生物法代替化学法的努力中，咱们中国人也曾在个别产品项目上实现了“FIRST IN THE WORLD”。嗯，这还是挺值得自豪的。
家园 生化是非常重要的方向 我自己没有接触过，据接触过的人说，工艺稳定性和一致性非常难，这些微生物和“大生物”一样，有“脾气”，不好伺候，和通常的化工工艺很不一样。但在石油资源日益紧缺的今天，生化或许是未来的方向。我这样的老帮菜已经无所谓了，反正等退休吧。新入行的或许要注意这个事情呢。
家园 是啊，这些微生物确实有些脾气， 所以人们说十年磨一剑。这有时有点象酿酒的老师傅，知识和经验都很重要。
生化工程对传统化学工程的渗透，有自己的局限性，但也有自己的优势。有些产品，只有生物法可行，而化学法却无法实现商业化生产，比如一些长链的二羧酸。当然，现在还有一些混合的区域，比如生物法和化学法生产同一种产品的现象共存，但总体上生物法用于生产的化学品的范围处于扩张状态。不过可以肯定的是，双方各有所长，并不存在一种方法完全取代另一种的可能。
家园 收藏，花！ 家园 还是有用的 咱今天在超市买了一大堆东西,是用自己带的塑料带.要过去,我得要两个.
家园 还是有点用的,我买菜能不用就不用了,一个袋子要两毛的. 家园 费那劲 我们爹妈那辈人买东西用啥？
竹篮子或者布袋子，最环保不过了。
现在时髦的东西大多一钱不值。
家园 到现在我都不理解为什么塑料袋要收二毛钱 我都是每个都没有乱丢
最后拿去包垃圾什么的
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家园 为了和国际接轨啊 我们这儿去超市购物,老外店每个塑料袋收4分,约合人民币二毛多.
偶尔当回标题党,不过结论是俺忽悠的.要说这些塑料袋的最终归宿,俺也是拿来当垃圾袋,和国内里弄/社区的垃圾集中管理不同,北美的居民区(公寓除外)一般没有公用垃圾站,都是自家一个大垃圾筒,每周推到路边一次到两次,视季节而定,(美国有些州)夏季两次/周,冬季一次/周.所以俺把每天的生活垃圾用塑料袋包扎后再放到特大号垃圾袋内,大小和裹尸袋差不多.
家园 这个,还是有商量的. 现在的禁止并不是完全不用,而是不允许免费提供.
这个才是重点.而且熟食是可以继续用的.
我在环卫局工作的朋友反映,现在一般超市用的那些红色,黑色廉价塑料袋明显的少了.那种塑料袋含氯不能燃烧,无自然降解,他们通常是填埋.现在少了很多.他们很支持这个政策.
使用垃圾专用塑料袋是趋势.这个没什么好争论的.
现在国内很多人去超市买东西都随身带个布袋了,街上的白色污染少了,难道不是好事?
家园 没有所谓的"抵制"问题, 政策只是要求必须花钱购买塑料袋 事实上, 只不过是把隐性的塑料袋成本显性化了而已.
我现在就是用一个化纤购物袋, 相当于一个结实的大塑料袋. 随身携带很方便, 但是这样一来就可以重复使用了. 不象以前总是在商店里每次都拿塑料袋, 回家后又扔掉.
家园 专业, 赞~ 前几天在abc.net.au(A for Australian not American)上看到新闻也讲. 那新闻说澳洲的非一次性购物袋是聚丙烯(特意查了词典)制成. 然后也说相对一次性塑料袋成本高昂, 当然远没有楼主讲的透彻. 但报道中还提到, 虽然聚丙烯可以回收, 但袋子上的针脚却不行. 目前要拆除针脚(stitch)没有更好的办法, 只能依赖大规模人工. 所以, 澳洲的购物袋只能出口到中国这样的国家, 利用廉价劳动力拆除针脚后才能回收. 所以结论部分, 虽然不好直接反对, 还是说大家如果打算用非一次性购物袋, 千万要善始善终, 不用个一百次不算完, 可别像一次性塑料袋那样每次都领一个. --怀疑n多人就是这么干的, 习惯养成了改掉很难.
家园 一定要支持晨大的立场。 俺手上的几个projects,离开塑料想降低成本，门儿都没有。
塑料导致环境问题，是一个管理问题而不是一个禁用问题。
都是叫一帮对科学和工程一窍不通但又是律师出身的政客们给引歪了路。
眼下，俺们加州这地界也快要搞什么“禁塑令”了。也有说是“限塑令”的。这个擦边球不知道又给多少律师讼棍带来滚滚财源。
其实，增加一点强制性和惩罚性的塑料制品的环保管理执法，使百姓和企业从被动到自觉，养成塑料回收和保护环境的习惯，才是治本之道。
可是这样做，是个费力不讨好的长远投入，没有哪个急功近利的政客愿意正眼瞧一下。
百姓们只好在来回忽悠中，慢慢地“无限逼近”早就应该做的事。