主题：【原创】西藏暴乱真相----我和一个美对华研究问题专家的争论 -- 新长城
家园 88文件那个人？ 明显拿不到cia的资助，只好自娱自乐了。
在美国混的好的一定历史学者一定有很多资助写像样的东西的。
家园 你可以从唯色的不诚信入手打击该教授 他引用的博客是唯色的，王力雄的老婆。
他的胡说八道把柄是很多的，
比如肆意贬低歪曲国内的建设，可以搜一下其文章。
只要找出其诚信问题，那个教授就很好被打倒。
家园 他不承认这是唯色的博客 其理由是，担心作者会因此受到不公正待遇，让人气结
家园 这个教授的东西我读了一点就读不下去了 因为基本上就是唯色博客上某藏人“目击者”报道一字一句的翻译，好像这教授没有自己动过脑筋一样。其实你一比较一下汉族目击者和海外游客的报道就知道，这个所谓的“目击者”要不绝对不在第一现场，因为很多非常关键的细节他都都没提到，要不就是刻意栽赃。
其实网上也有不少汉族目击者报道。你有意的话可以收集一些。
家园 我就是想找到破绽，但是我不在现场，也没有过硬的证据 但是无论如何，也不能让这种文章谬种流传。谎言重复一千遍就是真理，何况是以学术的名义？我们必须要和这个作斗争。
家园 我们中国就需要你这样的人，我也和每一个有偏见的人宣传真相。 家园 关于家乐福及藏人地位的争论 家乐福事件
他认为，新一代的民族主义者过于冲动，听信一些谣言便要抵制一家法国超市，这是很不理性的。
我的回答是，抵制家乐福只是一个信号，我们只是借此让世界知道我们的想法。我们生气的不是家乐福，而是那些污蔑抹黑中国的政客和传媒。
藏人是二等公民吗？
他很恳切的说，他发自内心的认为，中国的少数民族，尤其是藏维等族，的确是二等公民的位置。抹黑中国的不是外国人，是中国那些心胸狭窄，不能正确对待自己国民的民族主义者。他说，他是有大量论据作为支撑的，而且并不是很高兴的谈论这点。此外，韩国的愤青打人事件只能让中国丢脸。
我回答说，我无意说服你，讨论一个民族是否被定义为“二等公民”是非常困难的，我只想说一件事，中国的少数民族，包括藏族，享有更多的优待。那么多汉人将身份转为少数民族，多数混合家庭也将下一代选为少数民族。我这么说，是因为我有很多这样的朋友，而且，您可以参考官方的人口数据。汉人的比例一直在下降。作为一个汉人，我理解这个政策，少数民族需要更多的帮助。但如果您觉得他们是二等公民，那为什么人民更喜欢做二等公民而不是一等公民呢？
藏人生活中也许面临一些歧视，这很有可能，但政策对他们绝对是正面的。只有宗教自由可以拿出来说，但谁让这些和尚参与政治了呢？韩国的留学生也许太激进，但他们也是被挑衅了，而且这并不能代表此次示威和平的主流。中国人需要聆听更多的声音，需要知道如何更好的保护自己，但西方人也必须懂得尊重中国人的看法和利益。
教授说他知道中国的政策对少数民族有优惠，他说的是藏人和维吾尔的感受。问我你有藏人，维吾尔人朋友吗？你去过拉萨吗？你有没有尝试过穿越长城感受汉人和少数民族的差别？
我告诉他，绝大多数少数民族都感到满意，部分藏人和维吾尔人的确有些不满。语言和信仰是两个主要的问题所在。但是您说他们感觉是二等公民，我不知道他们怎么想，但最起码这是有争议的。他们享受入学，生育。税收等多方面优惠，比那些马来西亚，印度尼西亚的华人，法国的阿拉伯人，德国的土耳其人强多了。 如果有人有客观的学术著作，讲解他们如何遭受不公，那我们这些民族主义风潮便会烟消云散。
然后，他给了我这些文章。先写到这儿，累了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 西方人谈起西藏新疆来，很喜欢代替人家的感受 教授说他知道中国的政策对少数民族有优惠，他说的是藏人和维吾尔的感受。问我你有藏人，维吾尔人朋友吗？你去过拉萨吗？你有没有尝试过穿越长城感受汉人和少数民族的差别？以上条件我都符合。
我在新疆长大，也去过西藏，两地都有朋友。
想了解真实感受的话，我可以提供一些信息。
少数民族政策在某些方面被俗称为“60%政策”，7、80年代时政策体现出来的民族优势很明显，单位提干、学校招生、部队招兵（那时大家都抢着当兵）、企业招工都必须保证60%以上为少数民族。其他的就不用说了，少数民族少考个200分也能上大学。那时候少数民族享受着多种照顾，没谁说当地的汉族实际上在吃哑巴亏（汉族人有怨言但是必须服从大局）。
但随着经济改革的深化，计划经济向市场经济转型，情况发生了变化。越来越多的私营企业主（多为汉族人，含港澳台商）为了企业利益不再愿意聘用太多的少数民族，特别是汉话都讲不好的。他们认为少数民族文化程度偏低、忌禁多、纪律性和工作效率相对较差、酗酒闹事的机率比汉人高得多，同时要求的节假日也更多（汉族的+本民族的），甚至经常以做礼拜为名一整天不上班。
企业主的理由我不知在多大程度上符合事实--毕竟许多少数民族也还是很本份勤奋的，但少数民族政策在这里慢慢地失去了实际作用，而政府看重招商引资，也不好象以前要求国营单位一样来要求私营企业。少数民族的失业率升高了，这就造成少数民族的失落感，尽管这个过程实际上伴随着更大规模的汉族人的失业（我们叫下岗）。怨言通常出现在境遇下降的过程，哪怕是之前的起点被人为地拔得过高了。其实最可怜的是南疆的那些“献了青春献儿孙”的汉族农垦人，他们辛苦大半辈子，如今回一趟老家，经常连个内地的民工都不如。
即便有这些社会矛盾，少数民族也并不是想着要闹独立的。泛伊斯兰主义在中国境内并没有根基，少数民族要求的也就是更好的待遇。谁也不是傻子，要独立，几十年前中国曾经几乎走到了崩溃的边缘，那个时候都没闹出什么独立来，现在更没有可能。
中国并没有真正的民族问题，只有普遍的官僚腐败。而官僚腐败的负面影响一旦落到少数民族头上，就有可能被宣称为民族问题。另一方面，许多少数民族干部也官僚腐败的参与者，可是他们出了问题，上面处理起来就不象处理汉族干部那么简单了--至少要多考虑两个问题：一是培养一个民族干部不容易；二是处理民族干部要考虑在当地社会的影响。
这些属于历史遗留问题，因为它是当年我们只讲政策不讲科学的简单管理方式造成的。西部少数民族自治地区要向真正的现代社会迈进，仍需经历一个不轻松的过程。
关于民族问题，到现在我都认为有两件事政府做得不恰当：
1、少数民族优待政策--这个实际上是背离法制建设的。
2、身份证上的民族标识。
如果真要讲民主，那么少数民族应当象汉人那样努力去适应现代社会的竞争法则，而不是仅专注于去年你给我多少，今年只给我多少。
家园 花，好文章，亲身经历者的文章最有价值
家园 著名的无敌哥文章，我送给该教授欣赏，在此一并保存 我的家乡在四川阿坝州，在我的家乡，主要是藏族，羌族，汉族为主。我就是一个藏族人。如果您对我的身份有怀疑请查询我的身份证号：51322219*****0473。
藏族的某些同胞如果你们看到这篇文章希望您对自己的行为做出检讨
追求自由那是多么的另人向往，追求属于自己的那片天空是多么的美好。可我想不通的是我们既然已经有了自由我们又何必再去追求？现在你们的行为，已经让我们的兄民弟族，我们的政府感到耻辱。你们说的对，你们需要自己的历史，需要自己的信仰来延续我们那崇高的格萨尔王的精神。我在家乡的时候在色达佛学院，从典籍中看到了让我们藏族甚至是我们整个华夏民族都为之骄傲的格萨尔王全传，格萨尔王是英雄，他们让我们过了好日子，但达赖活佛能吗？我下面需要和你们说说我们的英雄和共产党谁做的更好。我不想说达赖，他让我感到耻辱，他也不佩和共产党比。
色若，卓达，顿珠，你们几个都是经常来铁血的，你们几个的言论已经忘记了你的父母给你们的教导——受人之恩，报人之情。还记得耿登阿米（爷爷）给我们说的故事吗？
如果你忘记我可以提醒你一下。
藏族人感恩
阿米说刚刚解放的时候，我们藏族真正的解放了，我们不再受到农奴主的欺压，我们也不再是奴隶不再是他家的长工，政府给了我们牛羊，政府给了我们草场，连官寨也分给了我们。后来解放军修路的队伍来了。给我们修通了那通往拉萨的路，政府真的做到了。阿米说，在修路的时候苦呀！当兵自己炒炸药去炸那飞沙天险，就那天，当兵的为了我们的路死了17个，炸下来的石头把他们埋在了路下，当兵的给我们运盐巴，给我们运茶叶，却不要任何的回报，只说这是政府给我们的。老百姓们背起自家的青稞杆去喂汽车，说汽车辛苦了，给我们运来了这么多东西。后来他们把汽车也留了两辆在我们这里，人家可什么也没要。后来听说路已经修到了拉萨，我们真正的能坐汽车去拉萨了。
后来天旱草场草不好，牛羊没膘水，入冬后又下大雪了，牛羊冻死无数，我们绝望了就在这个时候，政府说成都的车队已经出发了，是给我们送物资来的我们开始不相信，没2天那浩浩荡荡的车队给我们送来了粮食，送来了棉被，送来了一切我们需要的东西。我们的父辈跪在草地上磕头，他们没感谢上天，没感谢达赖，他们是在感谢政府，感谢共产党，感谢毛主席。
我们藏族人感谢国家，感谢人民对我们的支持！
后来有了我们，江主席做了我们的领导人。他给我们做了太多事情。
告叛乱分子
这些我们这代人都是看到了的。
我想问你，色若你家的电灯是谁给你安上的？你家的锅盖（电视卫星接收器）是谁给你安上的？我们寨子的村医院是谁给我们修的？医生是哪里来的？我们寨子修通了公路是谁花的钱？我们的电话线是谁给我们拉来的？我们的弟弟妹妹上学学费是谁给的？有了天灾是谁又在救济我们？那年泥石流，淹了你米儿米儿的房子是谁给他盖的新房子？你有出息了，你留学了，你还记得四川大学的张教授吗？是他资助的你留学，可你在干什么？你对我们这个国家干了什么？你的家人，你的恩人会怎么看你？去年又修通了铁路
其实我们穷吗？你知道的，我们这里其实并不贫穷，只是达赖到现在都还在剥削我们。
他的爪牙在寺庙里坐着，随便封了个活佛摸下百姓的脑袋，我们的乡亲就把买牛得来的钱成捆成捆的给了寺庙。共产党帮我们这么多，我们却连最起码的税收也没交。他们以为我们贫困，把税收都免了。我们把钱给了寺庙后还去向政府要救济粮，政府说了什么吗？只说了一句：我们尊重民族信仰。
你们被镇压了吗？谁杀害了你们？没有任何人这样做了。你们这样将得到全人类的唾弃。
告国际友人！
我知道，你们和我的兄弟是朋友，他们也推荐你们来铁血，以下是写给你们的！
我们在中国，我们的民族享受和其他民族一样的待遇或者比他们享受的更多。你们听说的西藏人被中国虐待，中国政府没人性镇压的暴乱，全西藏人民，及全藏族人都开始暴乱并要求独立。中国政府并没有建设和发展西藏都是假的，我给你们说说我的家乡发生了什么。不要再相信他们了！我说的话可能比他们更可信。
中国政府在改革开放以来一直建设西藏以下是国家对西藏问题落到实处的
1.西藏是最早取消赋税的地区之一
2.西藏人根本没所谓的不自由，我们被国家规划为自治区，我们藏族人自己治理自己的西藏，并享受国家给我们的帮助，中国政府一直倡导和谐，中国政府用国库资金补助大学生来支持并建设西藏，发展西藏的教育事业，发展西藏的轻工业等等。
3.中国政府为了建设西藏修建了世界海拔最高的青藏铁路，以拉动西藏的经济发展，中国政府在任何天灾都是用自己所有的力量来帮助西藏人民。
4.中国的其他民族并没有看不起藏族人民，他们把我们当作兄弟，我们在社会上享受中国公民一样的待遇，并没有所谓的歧视。
5.藏族人民从心里感谢共产党，感谢国家。并没有所谓的藏族人民都起义要求独立一说，我家乡70%均为藏族人，可只出了以上几个有政治野心的人，比例为 4000/1，这些人在我们的家乡被成为流氓。你们都是文明的人，崇尚自由的人，我想你们不会去帮助一个连自己民族都唾弃的流氓，希望你们不要被蒙蔽了。
6.藏人并不贫困，藏人的人均收入高于中国大多数地区，在我的家乡平均每家有40头牛100只羊，每年买牛羊及牛毛，羊毛，药材等收入超过10万人民币。人均2万左右，只是家乡的人民崇尚宗教文化，并被达赖分子利用百姓的宗教信仰以半强迫的发方式将其搜刮作为叛乱经费。中国政府却尊重民族信仰，并一直帮助藏族人。
7.藏族人在这次暴乱中没有被镇压，叛乱份子只是被武警，警察等以国际惯例将其收监，对袭警的叛乱份子，实行强制抓捕，我想在贵国也是这样吧，警察执行公务被打，我想也会强制执行吧？然而我们的人民警察却一忍再忍，直到被打死也没有对他们开枪，导致包括藏族人在内的中国人民，强烈要求政府以强制镇压这件事情。可政府到现在还对他们实行说服政策。
我相信我的兄弟不会否认以上几点，请让他们解释以上的事情。
告达赖
达赖你做了什么？你把我们的买牛羊的钱拿走了，你现在在抢夺我们的幸福。
今年暴乱了！你达赖说，我们需要自由，我们藏族人需要自由，所以我们需要独立。
达赖我也就直呼你的名讳了，我相信你能看到，你的爪牙会让你知道我说了什么！我们先不说共产党到底对还是不对。我给你分析西藏独立后的后果。
1.首先，西藏独立后，西藏将面临经济上的灾难。
你也知道，西藏民众的主要经济来源是依靠，牛羊，药材，畜牧副产品。如果一旦独立，祖国将成为敌对国，断绝一切的经济来往，我们西藏和周边地区人口一共也就300W人，那么我们该依靠什么作为经济来源？我们的牛羊将不再可能买到成都，买到兰州。难道我们依靠印度？印度人本身就是个农业大国，依靠中国现在的实力是可以逼迫他和西藏断绝一切的来往（包括经济的军事）那西藏就是下一个蒙古，被两个大国围在里面，没出海口你就不要想得到你干爹美国的直接经济和军事帮助。这样西藏的主要收入将破灭，百姓将再次沦落为农奴（你倒是不关心百姓，你无所谓，你只关心你自己）
2.军事
西藏没重工业，不可能自己建造军工产品。没经济收入你拿什么去换取武器？美国也许会给你一些武器，但那只是杯水车薪，在解放军的坦克，飞机之下，你的爪牙难道靠一把步枪抗衡？没自己的军队你拿什么来独立？印度会帮你吗》你上次去印度，印度总理给你说的什么？他不支持你这个流亡政府，印度不愿意和中国为敌，那么你将何去何从？和西藏只有一墙之隔的巴基斯坦是中国的盟友，你想都不要想和他拉关系，其他几个国家全部是俄罗斯的盟国，你觉得俄罗斯会放弃中国和你站在一边吗？你在痴心妄想！
3.民众基础
你不要太看高自己的地位，你以为全藏族人都在你的领导之下？你错了，藏族人也是人，我们知道谁对我们好，谁在剥削我们。你会认为我们会和你站在一起？你这次的暴乱就充分说明了问题，整个拉萨不足千人，全藏区不足万人，我给你凑个整数，就算1万人，那也是300/1的人在你的领导之下，你再把你给那些人的几百块一天取消了，那我想最多剩余1000人那就是3000/1和你站在一起，根本不需要军队，我们藏族人一人一口唾沫都可以把你的爪牙全部淹死，你没人民基础还好意思说你是下个毛泽东，你这是在侮辱毛泽东。你以为百姓现在还有人在寺庙中给你钱，你就以为全藏族人都支持你？在信仰你？错了，那只是老一辈人在这样做，下次你封的活佛在骗钱的时候看看，有多少 年轻人在给你钱，可以说基本已经快绝迹了。
4.信仰
现在你的势力越来越弱，你自己没察觉到吗？还有多少年轻人在你相信你？还有多少人在信任你？你的所做所为我们都把他看成是在表演杂耍，你在当藏族人的猴子吗？我的活佛！你在世界上表演，人家给了你几块钱？你丢了我们 的人呀！你一丢人，我们还怎么信任你？我们不可能信任一个猴子，你知道吗？
告我的兄弟
色若，卓达，顿珠.....我告诉你们，你们的行为已经触犯了中国的法律，触犯了中国人的道德底线，上次政府已经原谅了你们。可我们不会原谅你，你要还那样，我在成都等你，不用其他人动手，我会弄死你的，你的父母给了我电话，说你们现在已经半年多没有和家里联系了，他们担心你们，我没告诉他们你们已经成了达赖的走狗，我怕你的父母会杀了你。也许你们也能成为中国的栋梁，但你这样做，你会死的，你的兄弟不是懦弱的人，我理智，我能看清楚谁才真正配领导我们藏族人走向富强，让我华夏民族屹立在世界之巅。
你们已经换了电话，我没法联系你们，知道你们经常来铁血，希望你们看到后，去自首不要再为非作歹了。不要再那样了，家乡的乡亲不会原谅你们的，你们的父母也不会，你的好友也不会。你们已经把我们藏族人的脸丢光了，现在我在任何地方一看到，藏族人XXX，藏族人暴乱，等我就想哭，我想辩解，我们藏族人可也是华夏的民族，可谁愿意听我辩解？我唯一能做的就是给我所有的朋友说，我们藏族人不是你们想像的那样的人，我们不是叛乱分子，
兄弟，不要那样做了好吗？
龙泣留
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 该教授“西藏事件真相”结尾 On March 27, when the foreign journalists arrived for their tour, Potala Square, which for days had been bleak and barren, suddenly teemed with Tibetans saying their ritual prayers. The journalists could not have known that government officials had gone to Tibetan neighborhoods the day before with orders that people go say prayers at Potala Square and that they provided "reimbursements" of 200 yuan apiece for those who complied. In normal times the people of Lhasa might have found this charade to be funny, but now the whole thing was laced with the sharp edge of fear.
Another small riot broke out on March 29. It was said that three people were beaten to death, but I cannot confirm that. I can say, though, that I saw all the shops on Beijing Road close up within half an hour. The residents of Lhasa had become much more sensitive and quick to react than they had been on March 14. Other than that, I can say only that extra police were visible on the streets. Very quickly, there was no sign that any riot had taken place; the government's reaction this time was entirely different from what it had been on March 14.
In early April there were still more police than usual patrolling the streets of Lhasa. No one knows when martial law will be entirely removed. Tibetans have long had to carry identifications card when they go out of their homes; now, in addition, they have had to carry temporary residence cards that the government has required them obtain in the wake of "March 14." Tibetans outside of Lhasa cannot visit the city's temples now, and do not know when they will next be allowed to do so.
One of the chants that Tibetans used during the protests between March 10 and 13 was: “We are the spirits of the people you killed 49 years ago! We are not afraid of death! If you kill us again, we will only come back again!” To Tibetans, it is not only the living Buddha who can be reincarnated. Any soul who draws strength from a sacred cause can do this. For them, the sacred cause is freedom.
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