主题：抛开股指，认真思考讨论几个宏观问题。 -- 挑灯看剑
家园 抛开股指，认真思考讨论几个宏观问题。 历史总是以惊人的相似来嘲笑世人，我个人觉得现在唱空和6000点唱多本质上没有区别，都是脱离基本面的情绪化操作。也学学葡萄大老，提出几个宏观方面的问题，以期抛砖引玉。
1、中国经济的现状到底如何？我们现在和美国1929年的危机有何不同？
2、美国次级债对中国实体经济的影响到底如何？
3、外贸的衰退与我国计划中的转型规划有多大差距？
4、所谓最受次债影响的外贸在中国股市中所占比例有多大？
5、次级债对中国金融行业的影响到底有多大？
6、中国股市、中国老百姓投资渠道与美国、香港有那些不一样？是否能用美国、香港股市的标准套用在中国？
7、去年的双防到底是矫枉过正还是有意为之？我们政府对于本国经济和美国经济的定位到底是怎样？
8、七、八月份以来，央行、证监会、国资委、银监会、保监会、财政部真正出台了哪些政策，是否开始对实体经济产生效果?
9、2005年998点的股市和现在2350的股市在规模、质量和制度上有什么不同？
10、中国股市与中国实体经济在世界上的地位对等吗？
请各位河友补充、讨论。当然，股市赌场论的朋友对上面的问题可以嗤之以鼻。
第七点，我多说两句。从五月的中美经济对话和两国高层的往来，我似乎觉得我们从去年10月就误判了中央的意图。双防政策出来争议声就很多，陈大是很明确的，认为这是自废武功，我也是这么认为。中国经济的基本面不至于要这么严格的控制甚至于打压。基于此，我们都幻想政府会很快纠正不合理的调控。今年年初面对谣言满天飞，飞流直下三千尺的股市，政府的不作为更加让人疑窦丛生，市上谣传是为了压低通货膨胀率，这是经不起推敲的。
现在的反思，我认为中央是刻意在保持与美国经济周期的一致性，这是双方高度合作的结果，也是去年河友所言中美邪恶轴心的一部分，看看鲍尔森、小树丛现在对我们的态度。经济上与美国结盟，继续不出头，在可预见的一段相当长时间奉美国、美元为霸主，自己广储粮，缓称王，做牢老二的位置。这也可以解释，为什么这两年先日本、后欧洲与我们摩擦，谁都想一人之下，万人之上，日本似乎已经认了，德国还不服气。
可以推演，如果去年不采取紧缩、不打压股市会怎样？美国危机，部分资金回流勤王，更多避险资金会涌入最稳定增长的中国，对美国，缺乏资金应对危机，对中国推高资产价格。现在这些避险资金回流美国抄底，使中国经济大起大落。
当时的选择也包括，积极利用这些避险资金，用于国内建设，进一步打击美国，增强自己影响力。但是是否美国、美元现在的过快衰落救有利于我国呢？我们现在是否能够对美国取而代之呢？美国的衰落，在世界经济中留下的真空是否会给全球经济带来混乱，从而影响到我国呢？这些都是非常现实而棘手的问题。当然，每个人和民族的风格不一样，俄罗斯就不会这样做。
显而易见，我们的政府以一贯的稳健选择了一条最保守、也是最安全的道路，就是和老大绑在一起，进一步巩固自己的地位。所以中国资本市场的复苏，得跟着美国的大节奏走。
中共最可怕的就在于此了，一群专家给出建议，以党的名义保证政策的连续性，改革开放今年正好30年，看看邓公以前的预言，这几十年的政策，基本保持了一致性。我们未来对此应该更加高度的重视。
狂悖乱言，抛砖引玉，请河友砸砖。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 据说前一阵高唱维稳的尚福林 最近在香港又放话说，A股跌破2000，到1000多都没有关系。不知到当局这次又打的什么算盘。不要小看熊尾巴，2200 跌倒1500，也有30%多。
家园 和BUSH政府搞这种合作没什么意思 下面无论是越战老兵还是百变新人上台，都会对本届政府的经济外交政策做大幅度修改。保尔森也已经明确了退休，开始向下界政府喊话，呼吁继续SED。
为了和一个“维持会”政府保持默契而付出代价是不值得的。
家园 中共基本正确 尤其要把中国建设成为轨道上的国家，尤其英明。
家园 美国经济复苏我们未必能好 美国经济复苏导致资本抽离速度更快，或者说在目前的2200点位，还有多少热钱？ 现在完全是多杀多的地步了。
本轮美国经济复苏预计会持续到年底或者更久，也就是说我们的资本抽离会持续（现在不是热钱再出去，而是国人无法再自己的地面获利跑去美国抄底）
因此要国内金融重新走好，因该期待的是本轮美国经济复苏后开始动力减弱，到时候资金开始再次回流。
而且我觉得经济危机还没全面爆发，可能会在一次这次预期影响更大，应该是全球性的经济增长放慢状态。
家园 赌场与协和谬误 del
- 复 赌场与协和谬误
家园 【文摘】中国改革最大失误就是没有培养出和国家利益保持一致 的资本。
在加强垂直垄断的同时，我们还会打击日韩财阀式的横向垄断危及国家安全与长久利益：既如何可持续的保持国家与国家组织以及企业竞争力。葡萄，包括你说的税收福利问题——如何调到适合现阶段发展的尺度，亦是关键。
福利保障太低，内需起不来；而福利保障太高，我国现在还没有欧美的命，即使是欧美，也眼看要撑不住了。
倘若说前30年改革是粗放型改革，——今后的改革，就得是精确型改革了。在小心翼翼的动态平衡中，有所进步。
家园 不愿花钱这里讲两句 我以为一般中国人不愿意花钱的更大原因是收入预期的不稳定性。
中国劳动力过于丰富，导致劳动力人口竞争白热化，形成收入预期不稳定。
同时未来开支的刚性导致中国人存钱。
本人一些拿铁饭碗的朋友与一些刚入社会的同事可是很舍得花钱。
问题是要形成经济拉动的内在消费动力，如何打破这一僵结？劳动法是第一步，但是不够。
农村人口的土地资源，也许是下一个考虑，不能把近郊的农村人口变成包袱。
此外城市贫民的土地价值也是一个考虑。
家园 资本 追逐高额利润，没有国界，什么地方利润高就往什么地方去，没有道德，没有良心，没有感情，只有利润。如果资本能够被国家控制，我觉得那就不叫做资本了。跪倒在资本面前，资本就赐予我们强有力的生产力，只要我们承诺提供给他世界上最高的利润，或者资本转移的成本太高，违背资本的意愿，资本随时都会被抽走（我宁愿称之为资本自行撤离）。某种意义上我赞同托派的世界革命理论，只要有一个大国被资本俘虏，就会获得可怕的生产力，其他国家不可能不跟上，只有全世界范围内的革命才有可能让资本的魔力丧失，换而言之：全球政府。
家园 其实好的坏的准备都做好了 del
家园 这个一收带来的复杂性远比现在看到的情况麻烦! 地方经济要搞活,怎么活法?那就是让地方政府有钱.但地方政府那里来钱?那就是地方税和地!
还有地方资源的使用权.这两个是今天地方税的基础。而 一路过来，不管是卖地或者卖资源权，官员过后地方政府无不一屁股债，好了最最后的一收上去那以后的关怎么混呀？
没法混自然就不管前任务留下的债务，那还牵扯到还在任内的部分人员，这怎么结？
当然中央一收地权上去，那地方就没有项目了吗？当然不会！那自然企其它项目上。比如把。我们这里创收，警察分片包干到个人，不管如何，上交钱，计生的也是。不管如何，钱要交上来！
以前不是有过这样的时候吗？政府归统一管理的时候地方上摊派！这在江时代无奈才搞个地方中央分开。现在要真的这样，那摊派是免不了的。我们这里一个乡政府一年也有几十万的债务。谁给钱？
我看来，想出这样搞的多数是自己在地方下弄下一屁股烂帐然后通过这样来让国家来收拾。好，他过关了。但国家和百姓新问题又来了。
象地方官县一级的，他一年要活动费不少于三百万，而为了这些钱他财政上至少要上一两亿的项目。（比如城市改造等。）一但地方财政上交后他那里来钱？没钱活动的那下一回轮岗马上下。
好了。为了自己能多干两年，那就拼命来找钱。我们这里是穷地方。我们地方财政一年才一亿多。但一些官统计了一下，我们这里大大小小的官一年下来要保证自己的位置，两百个干部至少要一亿的私人收入去活动。而政府部门吃饭要两亿。这两项加起来是财政可以收到钱的两倍。
有人说民国十年，广东政府的税收就收到民国一百年了。我们这里地方没这样收，只是把往后N年的财政收入抵押给银行了。行，这政策一出，谁来填帐？当然谁的帐谁来填了！
好，前两天湖南喊出放权于民。这您这一说我就明白过来了！
一但地方把地方权收上去，马上就来个民主好脱身！操！都什么人呀？
出这主意的就是想着把大家坑了！
其实，我观察到今天来中央的经济手段还是有效和正确的。一些问题也不是单政策就解决的，外围因素也占主要。而要是真的把地权收上去那就不是经济问题了！
现在今天地方和中央的博弈，其实解决的办法就一个就可以还不会伤害什么，而且是可行和正确的，那就是追究犯罪。
比如你政府把土地非法使用要不要负责？包庇有组织犯罪活动要不要负责？鼓动那些人去恶意负债要不要负责？
要是真的想收拾，那就从法上着手。而收地权那才是真正的麻烦！
地方的经济发展和财政的收入，中国人都知道是什么关系，但中国有个问题是发达地区和不发达地区的差距是巨大的。但这和政府作为没多大关系，比如我们但知道的，政府人员并不关心地方经济，而是关心自己的经济。
一个地方经济的发展，主要是地方管理者把大家引去搞活经济，而我们看到的很多地方并不这样，想我们这里以前，因地制宜搞两水一牧，结果那些年的财政是正数，大家生活也迅速提高，而现在经去年的一任父母后，前年的一车沙子从一百七十卖到现在的六百五十。原因就是把抽沙权收去拍卖了，而卖到抽沙场的人二十四小时都不停地抽还要卖那么贵又有钱挣，所以现在谁从外地拉沙回来。首先交警就抓，你要是逃过交警把沙拉到就有人把你车给烧了。
而收废品吧，象去年我们这里周围县市废铁一吨是2600，而我们地方收是1900。外地来这里收可以，一吨收九百快钱！敢私自拉走的就打，去年死过人，炸过一台车。
这为什么？那就是财政问题呀，财政没钱搞项目来不了钱，那就谁给钱谁就是爹。
而我们地方是一个极好的地方，家电业非常好，而家电都是低级产业。没多少税，而且你收税人家就到别地方去。而还有一个是我们这里地方山多，现在全部种上桉树来做木片。但这些厂也没多少税。
其实，我们这里经济有很多东西可以做，我们这里是两广一个咽喉之地，面海而靠粤西。全国最重要的深水港就不远，以前大西南的货物就经这条路出海。但这些发展的条件谁也不去管。就看着自己的贪污！
财政收入靠什么？那只好是市面上的小贩和罚没了。而一但罚没为财政主体的话什么事情对出来了。上一任父母靠的是卖地来搞活，新一任父母来到后还真不知道什么下手好。要是我那只好反革命去鸟！
其实，问题真没出路吗？不是的，从原来我们就错了，从我们的货币政策定位到贸易政策。要改的话到了今天那只有从目前情况来解决。放任一部分低级的企业关门，让一些失业人员去找新的东西，这本身也是个经济增长点，不去为那些为出口而出口的工厂去吞噬我们的经济资源和外汇，就财政上这本身就是个好事。
其实，经济问题就是社会问题，解决首先要照顾极大多数人利益才是根本！