主题：抛开股指，认真思考讨论几个宏观问题。 -- 挑灯看剑
- 复 我刚和朋友
家园 有人看好“受控核聚变”？ 太阳能可能更现实一点。就像种庄稼一样，这个方面中国没有瓶颈，有可以高产的土地，有足够的人力进行田间地头的维护。
家园 呵呵，如果这些念想都没有 安心准备世界大战既可
家园 只要太阳在天空照耀，人类就没有真正的能源危机 10%的光电转化效率，30年的使用寿命是目前太阳能发电的工业化量产技术水平。5%的国土面积用来发电足够支持中国发展需要的所有能量。分布式的能量供给会带来很多的技术问题，但也会降低很多的风险。
这个不是空想，可以计算的。
http://www.ccthere.com/thread/1465123/2#C1466395
到底是我算错了，是大家看不到这一点，还是大家都在装傻？搞世界大战的成本难道比建设这样一个系统要低？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 今年，在德国那家全世界最大，德国政府又鼎力支持的 新能源企业终于还是破产了。
家园 一家德国企业破产不说明什么 一家德国企业破产不说明什么。考虑到传统能源公司的既得利益，德国高昂的环境成本和人力成本，以及维护分布式发电系统所需的大量的人力成本，这家公司破产并不足奇怪。
相反，如果认真思考一下，这些制度要素和成本要素都是中国的比较优势。甚至可以为我们创造出足够多的就业机会。
我以为一家企业破产并不可怕，人类为了准备世界大战付出的代价，或者真的发生战争才可怕。
为了争夺能源，准备战争的成本和战争发生本身的成本，应该是数百万倍于那家德国能源公司维持生产的成本要求的。
人类真的短视啊。
中国改革最大失误就是没有培养出和国家利益保持一致的资本。民以食为天，每年的一号文件都是关于农业的。至少在农业方面没有可以和国家意志抗衡的资本。在能源领域有吗？
插句题外话，如果真的要比较台湾和西藏（青藏高原）的重要性，我选后者。
家园 很现实的说一句 无论在中国还是在发达国家，多少能有益于人类进步与更加幸福和谐生活的技术都要比你说的太阳能技术有效率的多，但是现在就是安安静静睡在各国实验室那里，好好想想原因吧。
出问题的是这个社会的现行组织形式，中国的外国的都如此。假使危机不能改变什么，那么只有通过暴力甚至暴利的极端形式：真正来改变。
- 复 很现实的说一句
家园 等待暴力革命？ 按照马的观点，生产关系一开始促进生产力的发展，到后来就阻碍生产力的发展。既得利益者上台之前拼命发展生产力，上台之后排名阻挠新技术的推广。人民通过官僚集团代理行使权利，但官僚集团在获得代理权后反过来限制人们的权利。这些都很好理解。
但新技术的推广，这些不正是中国的制度优势吗？美国人有计划用50年的时间花费5000亿美元来解决1/3的能源问题，2/3的电力供给。难道在中国反而没有这样的机会？难道利益集团已经绑架了发改委、政治局、以及我们的军队？难道江朱胡温都去吃shit了？中国的国体到底是什么？
说到“产量”问题，全世界人民哭了，中国人民笑了。 受利益驱动的钢铁业扩张，受国家意志指导的各种千亿工程，不就是最好的证明。规模上去了，成本问题顺手就可以消减一大半。青藏高原的产量上去了，收益又可以提升一大块。
说到“污染”问题，为什么大家说小化工、小造纸、小钢铁有污染，却重来不提大化工、大造纸、大钢铁的污染？这不是话语权的问题，唯“集中治理”四个字。人类有勇气面对核废料的污染，面对贫铀装甲的污染，却没有智慧去解决生产多晶硅的污染。
受控核聚变目前还存在技术瓶颈，但太阳能实在看不出有什么不可跨越的门槛。
陈郢客说未来20年是网络开启民智和利益集团把持国家机器速度的竞争。胡温的上网到底是一种姿态，还是一种潮流。棋局推演是否要考虑这些因素。我辈、你辈、他辈的历史责任又在何处。
家园 你要加工那么多材料的成本有没有算进去？ 还有要用掉的能源和材料
家园 原材料主要是硅 硅是比较便宜的。流水线生产，其他物质的消耗不多。
能源消耗和产出基本上1：15。生产工作30年的太阳能硅片所需的能量，2年里可以用太阳能发电收回。
家园 I型文明、II型文明、III型文明 题述三个文明阶段，我认为还是比较有想象力的。不知道中美的技术差距怎样，要不就中国搞这个实际点的太阳能，美国搞点技术含量高的？呵呵
I型文明：可以控制使用本星球的能源与核能
II型文明：可以控制使用本星系的能源（如太阳系）
III型文明：可以控制使用整个星系的能源（如银河系）
- 复 我刚和朋友
家园 谢谢葡萄的回复！ 葡萄的回复把很多东西说的更细了，又留下很多遐想空间。每个小标题都可以展开形成一篇大作。
当我们站在改革开放三十周年的门槛上回眼望去，发现TG真的是很厉害。过去三十年一度被人嘲笑的，认为假大空的规划和设想正一步步有条不紊的实现。TG政策的延续性超过了世界上任何一个政党。由于自己的经历，对未来发展的方向，我是深切同意葡萄所言。股票只是人生的一部分，成功判断天下大势，对个人的生活职业规划都有着非常重要的意义。看看过去三十年身边的人和事，潮起潮落、贫贱富贵如浮云，我会感慨我活在了一个伟大的时代！
- 复 我刚和朋友
家园 多谢葡萄的长篇回复，不过估计很多人要怪罪于我了 由<奔向危机或奔向复苏的2007>天涯版里零星看到关于河里的事情，于是发现了这样一批理性前瞻深刻渊博的群体（当然不是全部，比例那是相当高，呵呵）
投资的亏损在于误判圣意，低估邪恶度，想不到调整来的如此的惨烈，春节的时候平安120元，同事说要跌到36，“除非台海开战，湾湾上岸”，我当时是嗤之以鼻的，现在仅差5％而已。
对于社会这是好事，把所有不静下心来踏实搞实业的企业拖入死亡边沿，我们公司（某财险公司）年初计划投资盈利XX亿元，主营业务盈利XX亿元，结果现在不得不龟缩自保。
葡萄如果因此（上文）改变抽象与具体相结合的，写意包含一点点写实，前瞻顺带少少眼下的文章那将是非常遗憾的。
对于中长期的分析其实不适于作为投资的参考，看看就算，因为人的生命仅仅只是个“中期”概念而已，前苏联某夫预言的I型文明、II型文明、III型文明，每个文明的攀升，在我看来相隔万年。
