主题：【讨论】纳税人的称号在中国是否名不副实？ -- 赫然
家园 【讨论】纳税人的称号在中国是否名不副实？ 近来，在河里屡屡看到有人以纳税人的姿态指责政府服务不好，乱花我的钱去造鸟巢等等。
我觉得这个问题值得讨论一下，中国的纳税人到底是什么角色？这点收入税对于政府起到什么作用？中国的“纳税人”有什么权利？
我认为，中国的纳税人是个伪命题。政府没有讲清楚，老百姓也不明白。套用了西方的概念就自以为是了。
中国人可以用公民身份去监督政府，但是纳税人这个概念和角度我不认为是正确。
纳税人是什么？就是我出钱，你要办我的事。
我想指出：中国不是这个情况。
1.中国的收入税率是很低的。相比发达国家几乎可以说是没有。欧洲一般收入的40%到60%要交税。加拿大30%到45%。美国税率相对低，每个州不一样，一般也要25%到35%。中国的纳税人简直没有交多少。
2.另外，中国国家财政靠的不是收入税，主要是国企的盈利。地方上而言，主要是卖地的收入。那点收入税只是为了稍稍平衡一下贫困人群的医疗福利而已。这点钱对于国防公安几乎没有贡献。对于鸟巢什么的没有关系。中国政府是自给自足的。建设了很多工程并且养活了很多人。在中国，只有中国农民才是真正养活国民的人们，但是，他们绝大部分是不要交收入税的。现在农业税也没有了，他们基本不是纳税人了。所谓中国的纳税人主要是中国中产的城镇居民，低收入的城镇居民也是不用交税的。
3.所以，在美国，是美国人民在养政府。没有收入税和其他苛捐杂税，美国政府分分钟要破产。事实上，地方政府破产也是经常有的事。破产什么后果？就是警察不上班，，马路没人修，路灯不开了，学校停课了。对！这就是无政府状态。但是，在中国，是中国政府在养人民（赫然:【补充】政府养人民有失偏颇，改为政府养自己。）。人民就是不交一分钱，照样有警察在上班。你听说过，中国有警察怠工要加工资，而政府说我们钱不够？没有！但是这事在西方天天在上演。
所以我觉得:
中国的假纳税人，请你不要要用纳税人的名义来要挟政府。政府不靠你这些钱，你要倒是要靠政府。
中国人可以监督建议反对政府的行为，但是不是纳税人的角度。作为公民就可以了。为什么还要提纳税人？那没有交税岂不是没有这个权利了!？
家园 为了反对“为纳税更多的人服务”的理念，必须重提人民的概念 家园 脱离现实太久了 家园 上上课，你只要在国内购买任何东西，就自动成为纳税人了 中国的增值税是价外税，你付款购买商品或劳务时，同时也支付了增值税。税率一般是17%，并且没有抵扣。你想逃避成为纳税人，也没有可能。
家园 政府，请付给人民土地租金 既然这个政府是自己养自己，那我想也应该有些成本核算吧。
土地是人民的，政府在上面建楼，有没有向人民缴纳土地使用金啊？矿产？水域？空域？无线电频道？
家园 中国国有企业缴税，就等于全国人民全都纳税了 家园 说的好 说的好
家园 你买东西都有付消费税的！好象是百分之十几 本帖（曾）被判违规，
家园 你是说反话还是某个....部位出了问题? 家园 "纳税人"的频繁出现反映了公民意识的觉醒 附：官场小觑 诚如楼下成奎花所说，中国有好几亿纳税人，让这几亿人在办奥运，对外援助等事情上达成一致，几乎是不可能的。同时，富人纳税多，穷人纳税少，但是在政治权利上，两者从理论上说还应当是平等的。“天下的事，天下的人都管得”，呵呵。
多年前，这么一句话：“当官不为民做主，不如回家卖红薯”受到了广泛的赞誉。其实，这还是封建社会“父母官”、子民的那套模式。
近年来，"纳税人"一词出现，甚至出现了这样的现象：“中国的纳税人趾高气扬的指责政府”，赫然问：“对吗？”要我说，这是对的，这反映出公民主体意识的觉醒：政府是公民供养的，政府的职能，从本质上说，应当是为公民提供服务，也就是“为人民服务”。政府官员，不应当自视为公民的“父母官”（当然在现在，官员如能“爱民如子”，百姓已经是上上大吉了）。
那么是不是需要“中国的纳税人趾高气扬的指责政府”呢？我觉得，限制政府掌握的资源，明确政府行政权力的范围，加强政府预算的审批和审计，在现阶段都是非常急迫的。
我有一个亲戚，在江苏某市党委部门工作，管接待，接待各地的参观、学习、取经、交流的各省土豪，通常是司局和处一级的寻常公务往来，国家机关、中央、省部级和有些司局级的官员，他们够不着管不了。江苏该市以独系大菜和MM水灵而名扬全国，所谓接待，就是天天山吃海喝。政府摆酒，看级别人数，一顿一桌通常是好几大千。如果该交流团顺便到南京上海一游，而不方便由南京上海接待（比如在南京上海没有公务），那有时候费用还是这边付，一顿上万也不稀奇。真是挥金如土。当然，听听介绍，看看现场这些表面工作，还是要做的。
如果真是外地官员出差带队出差，那也还就算了，领导酒酣饭饱之际，问起菜是如何烧的，回去后多少还能给当地餐饮业出点主意。哪知占很大比例的，还有官太太旅游团，王子皇孙旅游团，等等。比如，外省A市地税局，想看看你们市是如何对农贸市场收税的。好，来一取经团，一看全是女将。熟悉了以后，才知道，带队的是A市市长的小姨子，在A市地税局挂个副处长。其他人有A市副市长的三弟媳，A市书记的二表姐，A市公安局副局长夫人，等等，个个有来头。
你要说，花这么多钱，值吗？这值不值要看什么人。现在官场竞争激烈，升官的捷径之一，就是：要升官，就得先到穷地方“锻炼”。比如我在南京的邻居，原先在江苏省某厅工作，不知由于哪柱香没烧到，眼看年龄到限，提拔无望，心下甚急。后来打破头，争到一个到西藏锻炼的机会，三年后回来，立马升处级。我家有个扎西德勒的小工艺品，便是他给的如假包换的正宗西藏货。但是落后地区，地广人稀，官位有限，你发达地区的官员想去“锻炼”，别人那儿也得有个空位子不是？而且这位子也有不同，比如在市里（地级市），就比在县里条件好一些。所以，越是落后地区来的，就越要伺候得好，因为人那儿有升官的快捷通道啊，各省的组织部门都惦着呢。就算这次来的不是落后地区的，但是你江苏的官员想升官，最好也还是到外省其他的“口子”上历练一下，比如到河南安徽当个科技副县长之类。同理，落后地区官员到发达地区挂职锻炼，也是升官的一条近路。所以对组织部门来说，端的是“人不分老幼，地不分南北”，来的都是客，个个是大爷。吃了玩了拿了礼物不算，临走还问，你们那儿报销标准如何？比如回答是住宿一天100餐费补助50。好，来了5天4夜，给你开个4x100 + 5 x 50 =650的发票，回A市后还能报销落点小钱。至于江苏各位官员出省、市，接待也差不多。多少民脂民膏，就这样被消耗掉了。
我在美国的时候，某次参加一个公司的产品介绍会。中午照例是快餐，一个三明治一勺煮豆子一杯饮料之类的。这时，看到两个人，要主持公司给他们开证明，证明这餐饭值多少钱。一看胸牌，是city的。后来吃饭的时候凑过去，问要那个证明干什么。人看我黄皮黑发，知我乃化外之人，告曰：city规定每人每年公务宴请的标准，礼物的标准。所以我们没在外受一次招待，都要report给city。
这就一快餐，相当于中国5块钱的盒饭，也算招待，也要报告。这要让我那亲戚知道，那不把大牙笑掉了。天朝上国，非他人可比哦。
原先在河里看到有个宁波妹妹的说浙江民营企业的系列，说到有个兄弟企业家，感叹说，要让孩子做个公务员。我实在是理解他为什么要这么说。我上边的例子仅仅是个普通的“接待工作”，说实话这种花费还算是正常的，不牵扯到贪污，生活作风这些。在攫财方面，政府利用手中的资源，不仅一头压普通老百姓，另一头也压不明理的、不合作的、或合作不到位的商人。官和官斗，商和商斗，我得官商和你的官商斗，这样的故事也是太多太多。
说到官民关系，我觉得根本问题在于：政府手中的资源太多；行政权力几乎没有限制；政府花钱没有监督。所以，在现阶段，公民对政府的问责，实在是非常必要的，无论是不是以“纳税人”的名义。