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主题:【原创】“身在海外者不得提爱国批民运”论 -- flyingcatgm

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                                      • 家园 你这后两段跟我们讨论的问题有关系吗?

                                        我说的是国籍转变人的问题,你后两段跟这个有关系吗?逻辑有点乱吧

                                        至于美国的犹太人,你可以和希特勒上台后的德国对比一下,一旦政治环境有变化,犹太人就要为他们的过分爱国行为负责,他们敢旗帜鲜明的捍卫以色列的利益,那是因为现在美国和以色列基本还是穿一条裤子

      • 家园 怎么这时就想起“把海外华人当弃儿”的传统了?

        1,明朝海外华人遭屠杀,万历欲出兵征讨,虽因鞭长莫及而止,尚且下旨痛斥;

        清代海外华人遭屠杀,乾隆曰杀得好;

        这两种态度到底哪种该作为我们的传统继承下来?

        2,就姑且“把海外华人当弃儿”算作我们的传统么,这是好传统还是坏传统,如果你认为它象辫子,小脚那样是坏的传统的话,那么我们要做的不就是对其进行摒弃么?

        • 家园 做为事实上的传统与希望的是两回事

          类似的,中国文化(东方文化)对战争中己方的投降行为不得宽恕,这是事实的传统,但这样好不好,能否改变,则是讨论的话题了,与实际情况短期内无补。

          相比西方国家,中国历史上保护外侨不力有一个重要因素,是海外华人的“逃荒”性质,大多数并不是在国家管理或鼓励下出国的,私人的目的而与国家对外方针无所关联是多数华人身居海外的主要特点。改革开放后也只是不限制私人出国留学了,但从国家领导阶层并没有形成一致的把海外华人当做整体资源的一部份的长远思路。更不用说数量不菲的南方偷渡出海打工的人群,类似的动机在中国历史一直是出国的主要背景,并在南洋形成了大片的华人海外定居点,这些人能与母国产生多少联系呢?反倒是海外华人自身有了经济基础后,以金钱支援在国内各个时期的斗争中的其中一方或几方,借机把势力打入国内。

          而西方列强在海外的经济与巧取豪夺一直是其经济发展的重要组成部分,不论私人或是哥仑布式的考察,其出国的最高利益总是以为其母国的带来经济利益而最终才可能自身得到好处。因此,西方列强的海外侨民本质上是不穿军装的海外远征军,而保护这些侨民的生命财产自然是与其国家长远利益一致的。而中国自古没有向海外开拓的传统与“需求”,这样的与海外侨民共进退的传统自然不存在,就是时致今天也还是同样。相应的,中国民间尤其是南方地区,自古就有向海外“开拓”的传统,北方农民近代也有向东北,向西伯利亚的开荒现象,一方面是战乱,人口压力,但同时也存在着没有统一筹划,没有战略目标的缺乏国家做后台的一惯特征。

          用理工科的思维来说,这样的传统后面是深远的历史,文化,地理,经济原因,单纯的拿中国与西方国家相比,用人权,公民权等说事,希望中央政府一夕更改对海外侨民的国策是不现实的。

      • 家园 说得好
      • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

        家园 写的很中肯。和留学生不同,拿到外国国籍,那就是外国人了。

        最近媒体报道的诺贝尔奖华裔获得者,他不但是个华人,而且是钱学森的侄子呢,和中国的渊源不可谓不深。但是你看国内有几个人以此为荣的?没有。完全没有。 因为大家都知道那是外国人。

        你的帖子让我想起了前不久的毒奶粉,我的好多回复被删掉了。就是因为我看到一些外国人贴了不少本国的食品安全新闻来对中国毒奶粉做辩护,心里觉得不爽。他们是外国人,又不喝国内的毒奶粉,站着说话不腰疼的没事在那里瞎辩护什么啊。他们为毒奶粉说了好话,国内的人就感激他了? 我看不会。

        爱国华人听了肯定很委屈。但是没办法。和国际问题不同,对那些国家内部问题的讨论,外人本来就显得理不直、气不壮。

        其实也很好理解。比如说,你是美国华人,如果你看到我这个中国人经常发帖说要投票给奥巴马、反对麦卡恩之类的,你不也会觉得很扯淡嘛。

      • 家园 我理解你说的

        海外华人爱国与否是自己的选择,选择旁观甚至厌恶也没什么,但这是从海外华人自己的角度说的。

        从旁观者的角度,有没有权利指责选择了支持中国,在她有困难的时候提供了帮助的人?

        • 家园 爱国是发自于内心的

          爱国是发自于内心的,所以不用在乎别人的评判。至于身在国外,当时各有各的原因,就算是一时的错误举动,我们也应该欢迎他的转变。也许需要表明一下身份,本人在在国内。个人认为,爱国不分先后,不分地域,也无关国籍。

          • 家园

            其实你不说在国内也不会减少说服力,就像你说的,不分地域无关国籍。

            这贴讨论的不是海外华人应不应当爱国,顾非所说已是跑题。主题就是楼主题目那句话,正好前几天就在河里看到这种论调的帖子,有人以此要剥夺别人话语权,又好气又好笑。

            忽然有所领悟,你说的对,为这个观点争论让我感觉在忙着把自己摘干净,太在意了,我本来就很干净啊,那就不再回了。

    • 家园 花,本人也已于数日前回国,呵呵
    • 家园 通宝送上

      老铁非常同意你的观点

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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