主题：【原创】那年庐山（五） 七月二十三日 -- 史文恭
家园 嗯，，现在的谈论快要进入敏感区了。 TG的价值观，如果如您所说，是“实现民族独立、建设社会主义、实现工业化"的话，首先这应该不算是一种“价值观”。而是一个治国目标。---如是，自然是正确的。
但她的军事共产主义道德观，我们且不论对错，但是否“与时俱进”，则可以商榷。-----朱老总号称简朴，也的确简朴。但后来他老人家被批评说“玩物丧志”的时候，之后把家里养的兰花送进了公园，。。。。。。但问题是，他老人家养的兰花数目达到了几千盆。-----很多时候，老人家出巡，兰花还跟随他的专列。----在此，俺并非要指责朱老总生活过于精致，一国的总司令，若是连这样的爱好（况且还是如此精致的雅好）都保不住，那这个总司令的位置也未免太可怜了。---所以，俺是非常赞成朱老总的这个爱好的。---但关键在于很多宣传资历非得想让各个老革命家都做道德完人，所以结果更适得其反。
举一个例子，开庐山会议，高干们上山，吟诗作对，跳舞串门。可庐山东谷片区的居民被全部搬迁到西谷居住。中小学提前放假。停售九江到庐山的汽车票。----若是以前在延安开会，会有这样的情况吗？周小舟一方面忧国忧民，一方面用去九江公干的飞机带了六筐竹叶菜上山，一筐给东哥，四筐给大会接待生活组，一筐给湖北，河南，湖南来开会的同志们。----菜是小事，但是否有特殊化呢？
所以，做为后来者，俺不很认同将这种TG斯巴达道德准则一以贯之，因为这是违反基本的人性的。也因此是难以持久的。------所有美好的事物都是如此，所以，就让他们停留在书本之上吧。
至于TG的组织文化，您说的很对，有必要注意到当时解放军的大量复员官兵都在基层做干部。所以，雷厉风行在当时幅员辽阔的中国，是一种过于简单化的治国方针。尤其是，当时总的决策已经错了。
家园 我倒以为有点过了 大凡是人,总有人性.尤其在中国.只有这样,才能显出他们是真正的人----人总是有缺点的.
家园 在理，深刻 家园 说到人性…… 不得不说，不光光吃喝玩乐日是人性，人性中最难得其实是为了普世理想而不吃喝玩乐日。就好像现在电影里头一说人性就是性交呀，同性恋呀，毒品呀，我不反对人性包括这些，但是人性也包括其他美好高尚的东西。理性是很好的，但是有时候反理性更加璀璨。人类的某些进步，其实是靠人性的一部分压制另外一部分才能取得。
家园 人性是什么也有分歧 西方认为人性就是人天生的，显然现在西方也开始怀疑这点
马克思认为人性是人的社会性。社会的需要才是人性，从这点来说，所有的斯巴达道德都是社会对人性的要求和修正。显然现代已经将这一切都归入到伪君子行列里了，恽然不顾残酷年代先烈们的牺牲。
那么，什么才是真正的人性？我感觉可以从生物进化方面探讨
人是个特殊动物，达尔文认为自然界中的生物都是物竞天择，适者生存，都是自然选择的结果。
后来人们发现两性动物的两性选择对进化的影响也很大。
对于人这种文明社会的动物来说，其实主要是两种选择后的属性：
1、自然选择后的自然属性，这一点决定人与动物一样，需要吃、喝、住、行等自然需要。
2、社会选择后的社会属性，所以人有感情需要和群体意识。
人的生命是有限的，社会的生命有多长现在还不知道，至少比人的寿命长的多，最终社会选择会超过自然选择。
家园 我觉得没啥敏感的，敞开说很好 你说得也有道理，建国后高级干部的特权膨胀是一个比较严重的问题，尤其在国家经济水平还很低老百姓生活还很苦的时候。
家园 看来毛主席发动文革也是事出有因了 家园 很客观 家园 花 作为一个国家经济决策的最优解只能是最照顾各方的妥协，而不是理论上的只考虑一个方向的最优解。家园 花赞楼主好帖 只不过，有点戏说的味道。