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主题:【原创】熊猫闲拍郎咸平 -- evilpanda

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  • 家园 【原创】熊猫闲拍郎咸平

    首发龙空财经版

    郎曰:

    美国股市从年初到现在,跌了?蒸发了多少亿资金?8.5 万亿美元是什么概念?这就是我们中国05、06、07三年GDP 的总和全部白干了,一个国家的股市跌了这么多,它所象征的后续是极其可怕的,那就是一个持续的大萧条即将来临。

    熊猫曰

    这是很白痴的说法. 而且丫偷换概念偷换得很快。大米股市市值蒸发怎么都该跟大米GDP比吧,怎么跟天朝比了?大米GDP2007年可是13.8万亿美元。人家亏是亏,但是人家一年就挣回来了。

    郎曰

    而中国的股市,虽然过去有所谓的泡沫现象,但是在这里我得很遗憾地告诉各位中国股市已经跌了超过70% ,这和美国1929年股市崩盘差不多,这种股市大跌是什么意义?为什么我在去年年底的时候,我敢预言中国股市大跌,就在今年五月份我在凤凰卫视《铿锵三人行》我呼吁全国股民不要对奥运有幻想,股价一定会持续下跌,讲这句话不是一个简单的我有没有胆识、敢不敢讲的问题,我为什么这样讲,当然你们知道我这样讲是对的,中国股价一反世界潮流,什么叫做世界潮流呢?那就是任何奥运主办国的国家都在奥运前大幅攀升,奥运后大幅下跌,我为了讲中国股价会下跌呢,因为我已经看到了经济危机,很多人说郎教授你的争议性比较大,我说你们是错的,我从来没有,因为我讲的到最后都会实现的。

    熊猫曰

    这也是很白痴的说法, 1996年亚特兰大奥运就是榜样。96年米国既没有大幅攀升,也没有大幅下跌。因为北京占天朝经济的份子,跟亚特兰大占大米经济的份子有可比性,跟稀泥占懊大粒娅和雅典占希腊的经济份子没有可比性。  这是一般经济学者应有的水平。郎大忽悠不是世界顶级经济学家么,怎么连一般水平都没有。

    郎曰

    下一步应该是制造业的大量倒闭

    熊猫曰

    我看到的是制造业的整合,是没有竞争力的中小企业的倒闭.这是良性的调整.有规模效益的制造业现在依然滋润得很。什么时候海尔联想出事了,那才叫制造业的大量倒闭。

    郎曰

    那么,我们政府所推行的宏观调控政策,竟然是以收回流动性为目的。其方法是提高利率跟提高银行利率和存款准备金率,

    熊猫曰

    收回流动性,是用来对冲外资投入中国时增加的流动性。根本不是宏调。

    郎曰

    这些部门占了经济总量的30% 左右,也就是说和地方政府推动GDP 工程有关的部门拉动了经济增长。

    熊猫曰

    这又是一个混账推论, 经济总量和gdp根本不是一个概念,一个是你有多少资产,一个是你有多少收入,根本不可比.

    郎曰

    这种发展模式使得我国GDP 的组成非常的畸形、非常扭曲。我们拿我们的GDP 和欧美、日本等国比较,那些国家,他们是以消费需求为主要拉动的,也就是说当我想喝矿泉水的时候你生产矿泉水,当我想弹钢琴的时候你生产钢琴,我想打手机的时候,你生产手机,很正常。因此他们的70% 都是消费。我们刚好相反,我们的消费只有35% ,只有别人的一半,我们的GDP 是什么东西呢?都是你们在外面看到的钢筋水泥,占到50% 以上,欧美各国20% 不到。

    熊猫曰

    我ctn,拿天朝这种发展中国家和发达国家比gdp构成。怎么不看看美国日本当年大兴土木时的gdp构成?多修路是坏事?日本50-70年代的gdp构成是咋样的?美国30-50年代的gdp构成呢?这是顺口雌黄

    拍到这里,熊猫累了,喝水去。 

    • 家园 对许小年看法如何?

      请教一下。

    • 家园 郎咸平你还拍不了

      谦虚谨慎

    • 家园 吹毛求疵,拿中国gdp来说就不行吗?

      郎曰:

      美国股市从年初到现在,跌了?蒸发了多少亿资金?8.5 万亿美元是什么概念?这就是我们中国05、06、07三年GDP 的总和全部白干了,一个国家的股市跌了这么多,它所象征的后续是极其可怕的,那就是一个持续的大萧条即将来临。

      熊猫曰

      这是很白痴的说法. 而且丫偷换概念偷换得很快。大米股市市值蒸发怎么都该跟大米GDP比吧,怎么跟天朝比了?大米GDP2007年可是13.8万亿美元。人家亏是亏,但是人家一年就挣回来了。

      人家只是说股市跌的后果,也并没有说股市市值少掉那么多,就实际损失那么多(股市市值仅仅是人们预期中的股市的财富),为了说明股市的跌幅,拿中国老百姓熟悉的中国GDP 来做比较有什么不好?还说人家一年就挣回来了,你还真以为美国股市市值损失就是美国GDP损失啊?

      郎曰

      下一步应该是制造业的大量倒闭

      熊猫曰

      我看到的是制造业的整合,是没有竞争力的中小企业的倒闭.这是良性的调整.有规模效益的制造业现在依然滋润得很。什么时候海尔联想出事了,那才叫制造业的大量倒闭。

      下面有网友批驳过了,海尔联想那是中国经济防线中最牢固的一部分,等到海尔联想都出问题了,那不叫做大量倒闭,那叫崩溃

      你有什么根据认为那些倒掉的中小企业是没有竞争力的,因而这是经济的良性的调整?

      郎曰

      那么,我们政府所推行的宏观调控政策,竟然是以收回流动性为目的。其方法是提高利率跟提高银行利率和存款准备金率,

      熊猫曰

      收回流动性,是用来对冲外资投入中国时增加的流动性。根本不是宏调。

      收回流动性不是货币政策的一部分,这样的货币政策不是宏观调控什么是宏观调控?

      郎曰

      这些部门占了经济总量的30% 左右,也就是说和地方政府推动GDP 工程有关的部门拉动了经济增长。

      熊猫曰

      这又是一个混账推论, 经济总量和gdp根本不是一个概念,一个是你有多少资产,一个是你有多少收入,根本不可比.

      经济总量就是资产?你定义的?

      郎曰

      这种发展模式使得我国GDP 的组成非常的畸形、非常扭曲。我们拿我们的GDP 和欧美、日本等国比较,那些国家,他们是以消费需求为主要拉动的,也就是说当我想喝矿泉水的时候你生产矿泉水,当我想弹钢琴的时候你生产钢琴,我想打手机的时候,你生产手机,很正常。因此他们的70% 都是消费。我们刚好相反,我们的消费只有35% ,只有别人的一半,我们的GDP 是什么东西呢?都是你们在外面看到的钢筋水泥,占到50% 以上,欧美各国20% 不到。

      熊猫曰

      我ctn,拿天朝这种发展中国家和发达国家比gdp构成。怎么不看看美国日本当年大兴土木时的gdp构成?多修路是坏事?日本50-70年代的gdp构成是咋样的?美国30-50年代的gdp构成呢?这是顺口雌黄

      你这段批驳得有些道理,但是严重的缺乏礼貌,是不是自己认为自己有理,对方没理了,就可以骂对方ctn?

      从文风上来看,半文半白的文风用来对他人进行批判也显得有不够尊重之嫌

      • 家园 你没有考虑的地方

        我认为你没看懂郎咸平代表的利益和他发言的目的。如果纯粹是学术之争,我才懒得拍他。

        他是故意用错误的数据和错误的理论,来制造舆论。无非就是要国企退出,让他代表的民企[实际上就是外企]进入。他想挖的墙角是国资委下130+个央企所控制的军事,民生,能源等等天然垄断的市场。

        所以他在他那些报告里头发了一堆堆按照他自己的学识根本不应该有的错误,只能说明他在忽悠人,味着良心说话,骂之有何不对?

        [顺道说句,经济总量相等於一个国家的资产这个比喻取自於瑞银亚洲首席经济师的报告,不敢专人之美。至於对冲流动性,当一个动作的净后果是零,或接近零的时候,你依然认为这是一个宏调政策是你的见解。我不同意。]

        • 家园 那应该是你的误读了吧

          郎咸平我还认为他是代表国有资产的利益呢,不然他为什么要抨击MBO?为什么要对国有企业改革提出自己的建议---用严刑峻法加强经理人的信托责任?(我认为他的看法是正确的,类似于法家思想

          所有者 (不管是国家所有还是私人所有)相当于企业的国王,而经理人则相当于企业的王公贵族,王公贵族很可能利用自己手上的代理权舞弊营私(用博弈论的话叫做道德危害、逆向选择),而要维护国王的权威,就需要法家那样的用严刑峻法来打击王公贵族(经理人),树立他们为企业(国王、皇帝)的责任意识

          瑞银经济师的话也并不一定就是正确的,郎咸平在国际顶级期刊发表的论文是比较多的

          • 家园 你也有误读吧

            他抨击MBO是应为没MBO到他的人手里。

            他的立场很明确,现在不是私有化的时候,因为没有环境(但一有环境还是要立刻私有化的)。

            • 家园 依据呢,你从什么文章中读出他所理解的他的观点的?
              • 家园 就是从他的报告啊。

                你没看他过去几年的演讲稿么?

                什么70%的财政支出投入国企,然后只贡献了30%的gdp这种混账话,把财政支出偷换概念成总投资额这种高中宏观经济坎恩斯模型刚学完都不应该犯的错误明目张胆地用来作为国企效率低下的证据。你说能得出什么结论?

                就是这些垃圾在俺那疙沓都水淹了,俺才忍不住去拍他。

                • 家园 那是不是偷换概念也要另说

                  我的解读是他对国企改革措施的不满,而不是对国企本身的不满

                  如果是对国企的不满,他为什么要提出他的改革国企的加强信托责任的主张

                  所谓的财政支出和GDP的关系的话,财政支出这个因素和GDP存在着相关关系,投资额也和GDP存在着相关关系,两个不同变量,过分的追究这些貌似没有什么意思

                  • 家园 当然要追究

                    他可是经济硕士毕业,居然用g来代替I这种事都敢做出来。就好像一个数学博士对着小学生说1+1=1。该不该骂?

                    • 家园 他是在做计算吗?他只是在给公众打比方说明某个量有多大?

                      不是在写论文

                      追究这个很没有意思,我建议你还是对他的这样的看法表示意见:由于当局收紧流动性,提高利率,结果导致实业界搞投资赚不了钱,只好将钱投入到股票市场或者房地产市场---因此当局的收紧流动性那个,提高利率的做法是错误的---他的这样的观点您有什么看法?

                      我认为他的看法是很正确的,至少对于我个人来说很有启发---其实当年日本泡沫经济破灭的一个原因也是日元升值导致企业赚不到钱,把资金投入到地产股市,结果造成了地产和股市的严重泡沫

                      所以我认为他对货币当局去年的政策的批判是非常正确的,实际上现在货币当局也已经改正了原来的做法

                      还是就实质性的问题发表批评或者看法更有意义一些

                      • 家园 晕倒

                        我不同意,学者打比方依然应该严谨。

                        好吧,你认为这个当局收紧流动性,提高利率是导致实业界搞投资赚不了钱。理据呢?

                        相反我觉得他是本末倒置。正是因为流动性过多,股票市场和房地产市场高涨,才导致资本放弃相对回报低的实业投资,为了追求更高回报而一头冲进了虚拟财富市场。君不见那几年海尔,联想,什么大公司都搞个地产公司,投资公司出来分一杯羹么?他们做实业不赚么?他们借不到钱么?就是因为太容易借到钱了,才把股市楼市都推起来。

                        抽走流动性就是把这个泡泡给挤破了。不过国内经济软着陆却碰上雷曼破产引发的海啸。所以才又得吹个泡泡出来顶住。这是饮鸠止渴,也是迫不得已。

                        所以,郎那个看法本质上是错误的。而他应该也知道自己是错误的,不过是昧着良心讲话而已。

                        • 晕倒
                          家园 你怎么判断流动性过多?拿出数字依据来?

                          你怎么知道海尔们就很容易得到钱,什么叫做容易,拿出一个量化标准来?

                          我知道的是次贷危机还没有怎么影响到国内的时候,紧缩政策就已经让大量的中小企业流动性干涸---还过剩呢?

                          次贷危机影响的是企业的市场供给,而不是企业的资金面,中国中小企业普遍出现的资金链问题不是次贷危机的原因(如果仅仅是因为次贷危机,企业只需要压缩生产规模就行了,而不至于因为没有钱而倒闭)如果只有次贷危机,而没有紧缩政策,那么倒闭的企业会少很多很多

                          郎咸平的话已经形成了一个因果链,你还要我拿出郎咸平的什么依据来,就凭着对宏观政策的不同理解,就要认为人家别有用心?---你是不是太没有耐心了一点?

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