淘客熙熙

主题：【原创】熊猫闲拍郎咸平 -- evilpanda

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    • 复 【原创】熊猫闲拍郎咸平
      家园 拍狼你还未够班啊

      错的太多，我都懒的批了

    • 复 【原创】熊猫闲拍郎咸平
      家园 不容易啊，老天终于开眼了

      恭喜：你意外获得【通宝】一枚

      谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

      终于自己砸到一个通宝

    • 复 【原创】熊猫闲拍郎咸平
      家园 熊猫闲拍郎咸平 (续）

      郎曰

      那就是，由于我们国内的消费太少，因此，造成了大量的产能过剩，

      熊猫曰

      这是啥逻辑？产能过剩的原因只能是资产投资过大。跟消费有个哪门子的关联？

      郎曰

      而且我们产能过剩是怎么造成的呢？我们牺牲了我们的环境，破坏了我们资源，剥削了我们的劳工，

      因此，产能大幅扩张，而且产能大幅扩张到什么地步？到了我们老百姓消费不了的地步，大量产品制造出来，我们只有30%的消费，因此能是出口创汇，把过剩产能生产出来的产品卖给外国，美其名曰是出口创汇，其实是埋下了定时炸弹，就在 08年爆炸了，是什么因的炸弹呢？你想想，我们只消费的30%，而我们这么多的产能，这么多产品不得不出口给别的国家消费，不但破坏了环境剥削了劳工，同时我们赚了大把的美元外汇，06年破的1万亿，07年破的1.5万亿，08年破了1.8万亿，现在正在破1.9万亿，讲问以后就是1.9万亿了。外汇大量积累的结果使得我们这种被动以出口创汇为主导的畸形经济付上的沉重的代价，人民币不断升值，不断升值的结果，回过头来打击到这些以出口为主导的民营经济。

      熊猫曰

      郎大忽悠连产能和产出都分不清了。产能是capacity,是最大产出可能。产出是实际生产值。并不是说有产能就得把产出放大最大的。所谓产能过剩，其实就是天朝的制造成本降低了。而且，04/05年的过度投资实际上增加的产能是取代了国外进口工业货品。本来是要拿外边的半成品来加工，现在好了，直接进口原材料，附加值增加。所以天朝的外汇才以这种速度增加。 也就是说，上边郎忽悠说的大把美元外汇，本来是老外挣的，结果天朝给抢过来了。郎忽悠是在给谁抱屈呢？丫嘴里的以出口为主导的民营经济，是不是就是没有多少资产投入的没啥技术含量的血汗工厂？他们的附加值因为没有扩展自己在生产链上下游的份额而增大，只靠压榨民工血汗来维持利润，这是些我们不需要必定要淘汰的民营制造业。

      郎曰

      同时又在这个时刻，政府推出了劳动合同法，劳动合同法的本身意义是重大的，我身为弱势群体代言人，我是非常支持这个方案的，但是这个方案的推出不能以双输为代价，必须要以双赢为的代价才有意义。第一缺乏反方向的论证，第二缺乏试点，匆忙推出之后，中国过冷的民营制造业至少1/3以上造成严重打击。因此，过冷部门的民营企业家面临的投资环境进一步恶化。

      熊猫曰

      别看郎大忽悠在有需要的时候就假惺惺地说啥剥削劳工是不好的云云。一到要害的劳动合同法，丫就这嘴脸。真真wbd一个。再说一次，天朝终会淘汰血汗工厂的。

      郎曰

      二元经济成型了，什么是二元经济，那就是真正拉动经济增长的与政府推动GDP工程有关的部门过热，而其他的民营制造业开始受到的严重的打击。汇率上升首先敲响了70%的民营制造业的警钟，面临的投资环境开始紧缩。因此，过冷的部门更冷，相对而言，过热的部门更热。就在这个时刻，又由于成本的不断上升，也就是国外的进口通货膨胀使得成本不断上升。进一步又打击到二元经济中过冷的民营制造业，它的投资环境更加恶劣。

      熊猫曰

      什么jbwad二元经济，这70%的民营制造业实际产出占了天朝制造业的多少份子？里头真的因为成本而趴街的又是些什么企业。 无非就是血汗工厂在倒闭，中小企业在整合。有技术，管理好，不光靠压榨劳工降成本的企业总会有些熬过这次寒冬并越做越强。中小企业无论什么地方都是10家里头5家倒闭，2家苦熬，2家过得滋润，1家做大。这是市场经济的正常现象。郎大忽悠这么jjyy，无非就是想为血汗工厂出头而已。二元经济，一个没有任何数据支持的忽悠。

      • 复 熊猫闲拍郎咸平 (续）
        家园 请教这些话中的逻辑

        所谓产能过剩，其实就是天朝的制造成本降低了。

        而且，04/05年的过度投资实际上增加的产能是取代了国外进口工业货品。

        • 复 请教这些话中的逻辑
          家园 解释一下。

          成本分有固定成本和边际成本/浮动成本, fixed cost & variable cost/ marginal cost。所谓产能过剩，实际上是无视分摊在个体上的固定成本降低了。

          如果看天朝的出口和进口分析。你会发现天朝的出口的增幅其实并没有跟随净出口的增幅。净出口的增幅来自於进口减少。进口什么东西减少了呢，低端的半成品。为什么减少，因为国货便宜了。为什么国货便宜了，因为上面说了，04/05年过度投资导致产能过剩/增大，减低了成本。

          习惯了，以为这些都是常识……

          • 复 解释一下。
            家园 还是没能理解这些常识

            “成本分有固定成本和边际成本/浮动成本, fixed cost & variable cost/ marginal cost。所谓产能过剩，实际上是无视分摊在个体上的固定成本降低了。”？？？

            我所理解的产能过剩就是，可能的产出能力超过了市场实际需求。说白了就是，比如工厂有生产100台冰箱的能力，可市场上只需要50台。

            不知我这样理解是否有误？

          • 复 解释一下。
            家园 按您的逻辑，过度投资导致成本降低

            “全民动员，大炼钢铁。赶英超美，指日可待！”

            这样的常识，俺咋就早没想到呀！真笨真笨。

            世界各国人民咋都和我一样笨涅？

          • 复 解释一下。
            家园 还是没能理解这些常识

            “成本分有固定成本和边际成本/浮动成本, fixed cost & variable cost/ marginal cost。所谓产能过剩，实际上是无视分摊在个体上的固定成本降低了。”？？？

            我所理解的产能过剩就是，可能的产出能力超过了市场实际需求。说白了就是，比如工厂有生产100台冰箱的能力，可市场上只需要50台。

            不知我这样理解是否有误？

            • 复 还是没能理解这些常识
              家园 继续深入解释吧。

              这样的。

              冰箱的单位成本，来自於两个方面，一个是固定成本，就是本来砸进去的资本例如机器/厂房，等等。另一个是浮动成本，例如原料，人工，水电煤等等。

              本来A厂有一条生产线，产能是100台冰箱，成本是固定700元，浮动成本3元。也就是说，开工生产最大产能就是生产100台冰箱，最大总成本是1000，但是停工也得700。冰箱的单位成本，只生产1个单位，就是703元，100%的运转率就是7.03元。70%的运转率就是10.04286元

              增加资本投入增加一条生产线，固定成本上升到1400元。浮动不变，70%的运转率，成本就是10.02143元。

              空置的产能增大了，从30个单位到了60个单位，但是同样的运转率，单位成本降低了。

              对供应方来说，固定成本是已经泼出去的水，是没法收回来的。但同时，只要浮动成本低於卖价，继续生产销售就有利可图。而扩大了产能就能以更低的价格卖更多的冰箱。

              好了，如果冰箱市场没有增长，投入这个资本扩大这个产能当然很愚蠢。但是一，市场有增长，二，成本降低提高竞争力，可以抢市场份额啊。

              所以，自从这个产能增加以后，国货取代了不少进口货。本来是老外的利润，现在国货挣了。这难道是坏事？

              • 复 继续深入解释吧。
                家园 熊猫有误？

                在熊猫这段话“本来A厂有一条生产线，产能是100台冰箱，成本是固定700元，浮动成本3元。也就是说，开工生产最大产能就是生产100台冰箱，最大总成本是1000，但是停工也得700。冰箱的单位成本，只生产1个单位，就是703元，100%的运转率就是7.03元。70%的运转率就是10.04286元”中可以看出，不论运转率是多少，一条生产线的浮动成本永远是3块钱。

                而前面又说，“另一个是浮动成本，例如原料，人工，水电煤等等。”对于生产线中的人工、水电煤如何计算，我不太懂。可是生产70台冰箱和100台冰箱用的原料成本也不变吗？显然不可能。

                • 复 熊猫有误？
                  家园 是有误。

                  不该用management accounting来解释的，直接上宏观经济数据好了。不能贴图，直接上数据表

                  这是从CEIC挖来的2000年以来全国出口（左）入口（右）3个月移动平均增长率。这两数据基本上一直都是同步进退的，直到2004年底开始入口开始有缺口一直到2007年底才开始重新交集,入口值才开始追上来

                  Jan, 2000 26.18% 29.99%

                  Feb, 2000 28.11% 35.76%

                  Mar, 2000 39.37% 44.09%

                  Apr, 2000 36.42% 36.94%

                  May, 2000 34.78% 27.00%

                  Jun, 2000 37.81% 32.30%

                  Jul, 2000 32.90% 34.73%

                  Aug, 2000 32.14% 44.85%

                  Sep, 2000 25.04% 43.48%

                  Oct, 2000 25.34% 42.58%

                  Nov, 2000 20.82% 33.71%

                  Dec, 2000 15.75% 29.43%

                  Jan, 2001 7.73% 17.60%

                  Feb, 2001 13.10% 20.18%

                  Mar, 2001 15.22% 18.09%

                  Apr, 2001 18.63% 23.83%

                  May, 2001 9.83% 15.54%

                  Jun, 2001 4.68% 11.55%

                  Jul, 2001 3.17% 7.69%

                  Aug, 2001 2.31% 6.28%

                  Sep, 2001 3.96% 6.55%

                  Oct, 2001 1.80% 3.97%

                  Nov, 2001 4.27% 0.53%

                  Dec, 2001 6.62% 0.22%

                  Jan, 2002 16.00% 7.64%

                  Feb, 2002 13.12% 4.64%

                  Mar, 2002 10.28% 5.87%

                  Apr, 2002 6.62% 4.46%

                  May, 2002 12.86% 15.10%

                  Jun, 2002 17.82% 15.25%

                  Jul, 2002 21.28% 18.91%

                  Aug, 2002 23.49% 20.07%

                  Sep, 2002 28.57% 29.30%

                  Oct, 2002 29.82% 30.80%

                  Nov, 2002 31.48% 35.83%

                  Dec, 2002 30.52% 33.16%

                  Jan, 2003 32.46% 43.23%

                  Feb, 2003 31.71% 47.07%

                  Mar, 2003 33.24% 52.55%

                  Apr, 2003 31.94% 42.84%

                  May, 2003 35.11% 40.00%

                  Jun, 2003 34.38% 38.42%

                  Jul, 2003 33.44% 38.73%

                  Aug, 2003 30.03% 34.19%

                  Sep, 2003 29.67% 34.12%

                  Oct, 2003 31.73% 35.58%

                  Nov, 2003 33.97% 35.95%

                  Dec, 2003 40.40% 38.47%

                  Jan, 2004 34.82% 30.32%

                  Feb, 2004 36.77% 46.44%

                  Mar, 2004 34.16% 44.83%

                  Apr, 2004 38.28% 53.99%

                  May, 2004 35.92% 40.18%

                  Jun, 2004 37.12% 42.82%

                  Jul, 2004 37.63% 39.96%

                  Aug, 2004 39.23% 40.03%

                  Sep, 2004 34.75% 30.54%

                  Oct, 2004 32.92% 28.86%

                  Nov, 2004 35.76% 29.80%

                  Dec, 2004 35.65% 30.64%

                  Jan, 2005 40.24% 28.89%

                  Feb, 2005 34.82% 14.44%

                  Mar, 2005 34.83% 12.56%

                  Apr, 2005 31.42% 10.14%

                  May, 2005 31.62% 17.01%

                  Jun, 2005 30.91% 15.96%

                  Jul, 2005 29.81% 14.56%

                  Aug, 2005 30.76% 17.10%

                  Sep, 2005 29.14% 19.62%

                  Oct, 2005 29.50% 23.30%

                  Nov, 2005 24.65% 22.52%

                  Dec, 2005 22.14% 22.16%

                  Jan, 2006 21.60% 22.82%

                  Feb, 2006 22.83% 25.68%

                  Mar, 2006 26.16% 25.38%

                  Apr, 2006 24.75% 22.09%

                  May, 2006 25.72% 19.45%

                  Jun, 2006 24.07% 18.60%

                  Jul, 2006 23.64% 19.89%

                  Aug, 2006 26.16% 20.87%

                  Sep, 2006 28.58% 21.93%

                  Oct, 2006 30.89% 20.36%

                  Nov, 2006 30.90% 18.26%

                  Dec, 2006 28.98% 15.46%

                  Jan, 2007 30.26% 19.73%

                  Feb, 2007 36.59% 17.95%

                  Mar, 2007 30.63% 18.28%

                  Apr, 2007 28.42% 16.20%

                  May, 2007 20.73% 18.28%

                  Jun, 2007 27.43% 18.21%

                  Jul, 2007 29.92% 20.10%

                  Aug, 2007 27.93% 20.40%

                  Sep, 2007 26.52% 20.98%

                  Oct, 2007 22.56% 20.50%

                  Nov, 2007 22.57% 22.24%

                  Dec, 2007 22.18% 25.40%

                  Jan, 2008 23.63% 26.07%

                  Feb, 2008 18.20% 29.35%

                  Mar, 2008 21.21% 29.13%

                  Apr, 2008 19.62% 28.83%

                  May, 2008 26.84% 30.50%

                  Jun, 2008 22.53% 32.62%

                  Jul, 2008 24.21% 34.96%

                  Aug, 2008 21.89% 29.24%

                  Sep, 2008 23.09% 25.80%

                  • 复 是有误。
                    家园 继续

                    这是第二组数据。总原材料Primary goods入口增长率和Seconday goods manufactured goods制成品3月移动平均同比年增长率。

                    对比一下上边的总入口增长率，转折点也是在2004年。制成品入口突然就给原料拉下了。

                    Jan, 2000 56.32% 25.01%

                    Feb, 2000 82.64% 26.81%

                    Mar, 2000 96.25% 34.01%

                    Apr, 2000 88.04% 27.26%

                    May, 2000 62.48% 20.35%

                    Jun, 2000 66.38% 26.18%

                    Jul, 2000 79.92% 27.08%

                    Aug, 2000 98.70% 35.28%

                    Sep, 2000 97.72% 33.47%

                    Oct, 2000 82.56% 34.31%

                    Nov, 2000 64.29% 27.24%

                    Dec, 2000 53.67% 24.27%

                    Jan, 2001 29.60% 15.12%

                    Feb, 2001 14.35% 22.31%

                    Mar, 2001 0.79% 23.09%

                    Apr, 2001 11.62% 27.55%

                    May, 2001 15.02% 15.88%

                    Jun, 2001 19.05% 9.76%

                    Jul, 2001 9.32% 7.40%

                    Aug, 2001 -0.82% 8.37%

                    Sep, 2001 -7.35% 10.43%

                    Oct, 2001 -12.00% 8.45%

                    Nov, 2001 -14.71% 4.66%

                    Dec, 2001 -15.42% 4.34%

                    Jan, 2002 -8.57% 11.71%

                    Feb, 2002 -9.87% 8.15%

                    Mar, 2002 -7.21% 8.90%

                    Apr, 2002 -11.86% 8.51%

                    May, 2002 -5.55% 20.31%

                    Jun, 2002 -6.54% 20.81%

                    Jul, 2002 0.09% 23.53%

                    Aug, 2002 6.81% 23.24%

                    Sep, 2002 15.74% 32.46%

                    Oct, 2002 20.04% 33.23%

                    Nov, 2002 28.41% 37.51%

                    Dec, 2002 29.44% 33.95%

                    Jan, 2003 48.25% 42.23%

                    Feb, 2003 58.70% 44.78%

                    Mar, 2003 71.35% 48.85%

                    Apr, 2003 61.92% 39.11%

                    May, 2003 55.34% 37.03%

                    Jun, 2003 51.75% 35.81%

                    Jul, 2003 45.90% 37.33%

                    Aug, 2003 38.22% 33.37%

                    Sep, 2003 39.22% 33.11%

                    Oct, 2003 38.37% 35.03%

                    Nov, 2003 35.46% 36.11%

                    Dec, 2003 37.90% 38.64%

                    Jan, 2004 39.85% 28.28%

                    Feb, 2004 65.76% 42.16%

                    Mar, 2004 64.49% 40.36%

                    Apr, 2004 72.03% 49.87%

                    May, 2004 60.12% 35.82%

                    Jun, 2004 69.44% 37.01%

                    Jul, 2004 69.16% 33.80%

                    Aug, 2004 64.37% 34.85%

                    Sep, 2004 48.51% 26.76%

                    Oct, 2004 50.86% 24.47%

                    Nov, 2004 62.95% 23.25%

                    Dec, 2004 67.30% 23.33%

                    Jan, 2005 52.18% 24.14%

                    Feb, 2005 25.20% 12.00%

                    Mar, 2005 18.89% 10.96%

                    Apr, 2005 20.86% 7.35%

                    May, 2005 29.91% 13.67%

                    Jun, 2005 26.33% 13.18%

                    Jul, 2005 27.25% 11.26%

                    Aug, 2005 28.96% 14.11%

                    Sep, 2005 32.95% 16.31%

                    Oct, 2005 34.88% 20.40%

                    Nov, 2005 29.28% 20.82%

                    Dec, 2005 26.29% 21.12%

                    Jan, 2006 28.81% 21.15%

                    Feb, 2006 35.23% 22.96%

                    Mar, 2006 38.28% 21.71%

                    Apr, 2006 30.15% 19.74%

                    May, 2006 28.12% 16.90%

                    Jun, 2006 27.02% 16.05%

                    Jul, 2006 26.74% 17.81%

                    Aug, 2006 30.16% 18.24%

                    Sep, 2006 30.93% 19.47%

                    Oct, 2006 27.11% 18.54%

                    Nov, 2006 19.83% 17.86%

                    Dec, 2006 13.26% 16.11%

                    Jan, 2007 18.60% 20.12%

                    Feb, 2007 14.97% 18.91%

                    Mar, 2007 15.55% 19.18%

                    Apr, 2007 17.31% 15.87%

                    May, 2007 21.16% 17.35%

                    Jun, 2007 22.11% 16.94%

                    Jul, 2007 26.57% 18.09%

                    Aug, 2007 28.30% 17.95%

                    Sep, 2007 29.30% 18.41%

                    Oct, 2007 31.51% 17.39%

                    Nov, 2007 38.94% 17.59%

                    Dec, 2007 52.41% 17.97%

                    Jan, 2008 56.82% 17.04%

                    Feb, 2008 68.68% 17.40%

                    Mar, 2008 71.17% 15.88%

                    Apr, 2008 69.31% 15.92%

                    May, 2008 68.89% 17.71%

                    Jun, 2008 70.18% 19.67%

                    Jul, 2008 75.73% 20.74%

                    Aug, 2008 70.21% 15.00%

                    Sep, 2008 67.23% 11.76%

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