主题：【原创】并不抽象的靖国神社·并不抽象的日本人民 -- 陈郢客
- 复 不赞同。
家园 觉得成吉思汗不是中国人是错误的，不争论 - 复 不赞同。
家园 不是很不赞同嘛 我无非三个意思
战争是时势，是生存空间的争夺，靠良心和反省挡不住战争。
对时间跨度以十年百年计的国家民族来讲记仇没有意思，现实利益是第一考量。
仇恨不要失控，谨防被人挑拨。
细节可以再讨论。
日本那两颗原子弹是打美国招来的，不是打中国招来的。当初日本要是沉住气坐山观虎斗，霸住东北如台湾般专心经营50年。西安事变不会有，国共和谈不可能，共军以贫瘠之地4万精锐对蒋委员长全国范围的乌合之众，谁赢，要打多久？中日谁对苏联牵制大？英美会如何取舍？哪会有对日本的警示。
日本战后复苏美国帮了大忙是真的。不过除了两颗大炸弹，日本本土并无大的损伤，基础设施人才技术都在，就算没人帮忙，只要大家肯干，翻身也不难吧。而甲午要是不赌一把，当时形势下呆家里自力更生艰苦奋斗？那跟等死没什么两样。两相比较，出来抢总归是划算一些的。
二十世纪全球独立运动风起云涌，加上苏联这个大个儿在背后推手，失去武器装备上绝对优势的列强顶不住，再想用几千人控制一个国家不可能，战略收缩以保关键而已，不再那么血腥，不是无心，而是无力。明抢虽然少了，换成暗抢。欧洲搞社会主义，领救济也能半年出国度假一次，钱从哪来的？非洲到现在战乱频仍民不聊生，因为啥？不停给非洲送钱，然后非洲欠债越来越多，这戏法变的。
真正说好起来，也不过冷战过后近二十年的事情，二十一世纪的事了。核威慑，打起来大家一起死。全球化，利益交织紧密。再乱来对谁都没好处。达到互相制衡，这是恶之花结出善之果的第一步。确实有些进步，我一点儿不承认也不行，到底现在眼界开了，不拿别人不当人了。不过能走到哪，还得再看。打着饱嗝剔着牙花泛滥点儿同情心容易，等哪天谁动了自己的奶酪，你看他会如何。不说别的，问问说人权高于主权的人们，放开国界让劳动力自由流动自由竞争，谁敢？哪天西方产业彻底转移完，主动权也就彻底易手，中国13亿人过上好日子，欧洲生活水平会降得厉害，不妨等着看那时会怎样。
盗亦有道。黑社会也有规矩有刑堂，小弟们必须遵守的。正义，公理，没有力量制约，用不到老大身上。五千年文明史，就是生存空间的争夺史，谁比谁更正义？有的不过立场而已。
- 复 不是很不赞同嘛
家园 同意三个主旨。 还是讨论细节：
我觉得内外部因素都决定了日本不可能“沉住气坐山观虎斗，霸住东北如台湾般专心经营50年”。从内部因素要素上讲，他的战争机器一旦开动，就停不下来；从外部国际环境上讲，各国也不会坐视日本侵占日本而不顾。历史进程里的变量实在是太多了。单独改动一个变量，很难说是否成立。因为考察各个变量的内部因素和相互关系，那可是个大课题。
感觉“日本本土并无大的损伤，基础设施人才技术都在。”这话不准确。因为看过的材料很多都说日本被炸的很惨。感觉没甚么基础设施了。至于人力、人才损失估计也不少。但我提供不了具体损失数据。
甲午的方面，出来抢是正确的。不出来，等列强抢完了，就得分日本了。不过这招也属于饮鸠止渴，是慢死和速死的区别。毕竟实际比慢死还强点。这么说起来倒是觉得日本的命运有点悲剧色彩，怎么选他都逃不开倒霉的命运。
家园 您是明白人，也有主见。炒股是好训练啊。 我们的差异大约在于技术细节：
1.“愤青”可不可用。——当下的“愤青”，多数是有理有节的，这代年轻人恐怕都是嘴上嚷的多，看看台湾绿党青年，大陆愤青比他们强的地方：
a.多数愿意做些力所能及的事情；
b.多数愿意配合国家被“利用”（部分还得感谢wt、jy，刻意拿这个下手离间感情，愤青们反而被磨砺：被国家利用为国家赢些利益，我有啥不高兴的？）——哇，这大局观就出来了。
今年反藏独以及支援奥运就可见当代青年的特点：
你划个道让这些人送死或牺牲（比如说毛时代解放全世界被压迫人民），这群青年几乎不会干的。
可是，一两年支教，然后回城——这些人会愿意做的。
决策者需了解当代青年，89时426社论不解当日青年心态，恰如点火引信——这是代沟的悲剧。所以我多次说，文革不会重来，拿文革来吓唬人的，多别有用心。——背后亦不过是对当代青年的判断。
2.所谓对日新思维，精要是不因沉溺于历史的悲情而丧失未来的机遇，我完全赞同。对于拿“靖国神社”敲打还是不敲打，我从未说过一个字，敲打还是不敲打，看时机。我完全没有必须的坚持。（我不过看了一部纪录片，有所触动，着眼于“并不抽象”知彼的介绍；有人误解我不肯放过，兄台大约也误会了。）
事实上，中国确有大国气象。建国后老毛什么都敢玩，亦给后人留下余地。中国人民确实也陪了辛苦，一忽儿中苏友好，一忽儿中日友好，一忽儿中韩亲善，一忽儿嫌韩……
天真的成熟的都不会有意见，怕就怕半桶水出来忽悠添乱。体制让我们能这么玩，中国人民亦是合作第一的人民（背后代价不用提），中国人一直在盯着未来的机遇甚至是不惜没条件也要上的态度（技术上我对没条件也要上有所保留）。不悲情、不忘本——这样的青年必然是未来大陆的中坚。
倒是岛民易于溺于“暧昧”的历史，未必能把握于他们最好的机会。一叹。
美国鹰握着缰绳；（呵呵，就算中国同意日本“入常”，美国也要介意的）
中国龙亦在崛起；
……他们怎么都不甘心。可是再不甘心，拖到底，还是得面对自己的“定位”问题的。
下决心越晚，恐怕将来的实利越少，最后反而是不得已的认命。
一个研究韩国史的朋友曾经说过：
历史证明，这个国家一直是X姓家奴，中国、俄罗斯、日本、美国都曾插手。就地缘政治而言，他们真正“独立自主”的可能性很微茫，——就命运而言，在宗主国中，中国是最仁慈的一个，这大约是他们最好的命运。
新加坡定位很清楚，中美两者摇摆捞好处，很有“俺就是桥头堡摇头草”的自觉；
韩国人自尊心又强，不甘心如此，愿望无可厚非，可是命运向来残酷……
你要是韩国人，你会怎么办？
我只能无语。这个国家历史上最好的20年就要过去了……
家园 双宝了 恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
正所谓擦鞋垫要有作为擦鞋垫的自觉，再怎么不甘心不愿意，在这种形势比人强的条件下，小国寡民还是消停些的好。
家园 事实证明，跟你抬杠纯属螳臂当车 为啥大方向如此一致的帖子，你的花要比俺多这么多呢
我要是韩国人，就低调。事不可为，就老老实实做事做人，地位低了点，但日子过得不会太差。忍辱负重，未必没有守得云开见月明的那一天
由自卑生出来的自大可怜，可恨，并且非常难治。。。
家园 惭愧。再补花一朵。可惜俺只能给你补一朵。 家园 也来讨论韩国人。 感觉韩国低调不了。并不能完全以“自卑难免自大”这种人性角度来看待韩国。而是因为这个国家的立国之本就是民族主义。凡以民族主义立国的国家，都自大得很。
韩国自打从日本那里闹独立就开始借助民族主义了。韩国近代史上名声极大的金九就是民族主义者。“大韩民国临时政府”基本就是承他的精神。这属于打娘胎里带出来的东西，改不了。加之美国为了对抗朝鲜的共产主义，对韩国的民族主义也处于容忍、保护的态度，这下其他的邻国也对他施加不了压力。于是韩国的民族主义情绪就变本加厉了。
其实第三世界国家搞政治经济独立，都借助了民族主义。因为这玩意见效快，很容易把人团结起来。尤其是中日韩这种几乎是单一民族的国家。但这东西副作用大，后反劲太强，不好控制。
大家只所以对韩国这么敏感。很大程度上也是因为，在某些方面，韩国的实力不能忽视。近代史上能从发展中国家追赶到发达国家的并不多，韩国算一个。胆子跟钱包成正比。要是韩国乱得跟柬埔寨似的，那他即便搞民族主义，大家也不会担心他。反正闹不出国境。但如果他已经变成一个“发达”国家了，再乱折腾，就可能惹出麻烦了。他在国力增加方面取得的成绩越大，民族主义的毛病越不好改。发展到今天有点积重难返了。
从历史角度上看，韩国能存活到现在，固然有自己努力的因素，但另一个原因也不能忽视——他一直生活在一个角落里，不引人注目。在周围各国都忙与别的事情的时候，他韬晦一点，就不会招惹是非。古代的国家属于农耕、农牧经济，日子能过得去就不会出去抢。但到近代需要殖民地了，东亚没瓜分的土地也不剩多少了。这时候，他就是想不引人注目都难了。
换个角度看，以半岛上的朝鲜民族为视角。韩国周围的大国太多、太近了。中美俄日，都不是善主。独善其身是不可能做到的。但倒向其中一国也未必合适，因为会结怨其他大国。最终还是大象打架，蚂蚁遭殃的结果。像战后这样南北加入不同的阵营，到也不失“把鸡蛋放在不同篮子里的”真传。至于韩国的偏激，考虑到对立朝鲜也很偏激，双方一抵消就算中和了。反正你不喜欢韩国，就得支持朝鲜。从整个朝鲜民族的角度看，不算吃亏。
家园 爆！ 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 赞一个！ 说的太好啦，尤其是棒子国那一段！
家园 花陈姐姐 韩国就是心比天高，命比纸薄的典型
要是放在非洲拉美 中东，也是一地区小霸了
可是生在中美日俄之中的东北亚
家园 说的腿好了
家园 仇恨靠时间是磨不平的 你杀我我杀你杀腻了，倒是可能不记仇了，但是现在明显离这个程度还远的很。
家园 花，上周刚看了 日本不成为正常国家，似乎就没有勇气和信心去面对过去，只能胆怯地推诿、逃避和否认。可是如果他没有勇气和信心去面对过去，东亚国家就不见得敢让他成为正常国家。
麦克阿瑟其人，贻害流毒没有千古，但百年绝对不止。