主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 一般性与特殊性的关系 这不恰恰说明了民主自由是有价值的么?
我说的意思是，民主自由这个东西本来标准就各不相同，到了A国觉得挺民主挺自由的东西，到了B国就不一定这么觉得了，对C民主自由的规矩，对D那可就不一定了，因为对于民主自由的界定没有标准，既然如此，模糊的“民主自由”口号不能作为“普世价值”。你说的是具体的民主的实现形式,那一国也并不能否认民主自由的价值啊?一般性与特殊性的关系我想你不会不明白.自由,民主,平等,博爱,等等这些人类近代以来的美好政治理想我搞不懂为什么不是普世价值,
强调普世价值的相对性，并不否认人类有共同追求的价值观。实际上，这是一个问题的两个方面，正如一个硬币的两面一样。我们要看到，尽管由于人们所处的社会、自然环境不同，形成了多元化、多样性的文化，但人性又确实有共同的一面，有超越民族、阶级和时代的共同点，所以能够形成一些具有共同性的理论及规则，再通过这些规则来调整民族之间、国家之间的关系并促进民族和国家的发展。有共性，才能有相互合作、相互学习的基础。完全否定了共同的价值取向，也就否认了未来走向共产主义，走向世界大同，走向人的自由全面发展阶段的可能性。JY不顾中国的国情,高喊概念固然惹人反感,但我们不能嫌洗澡水脏,就把盆里的孩子一起倒掉.我的原话也正是这个意思,
民煮自由固然是让JY搞臭了,可民主自由的普世价值就一定毫无是处么?有人连起码的辨证法和逻辑都不懂.
家园 这个普世价值是个什么价值？ 值多少钱？能换多大的房？能折现成多少油盐酱醋？
我想对最大多数的人来讲，让生活过得好就是最大的价值了，与其东拉西扯地讨论这个普世价值不如具体点说怎么样让老百姓涨工资买便宜货来的实在。并不是谁谁谁搞臭了你心目中的“普世价值”，而是这个普世价值在我等布衣心中实在没看出什么价值来，就好比对穿布鞋的推销鞋蜡鞋油，固然那皮鞋上油打蜡后光亮可鉴颇有价值.......可是.......我这会儿穿的还只是布鞋欸！
所以，至少在现阶段，那些不知所谓的、抽象的、面团状的“普世价值”还是稍后再来扯吧。物质是基础精神是反映嘛，基础都没有反映个P呀。
家园 最赤裸裸的回答 价值的意思就是有用。
比如，人身自由毫无疑问是普世价值的内容，它的用处就是保证资本有可靠的劳动力——资本所有者要雇佣劳动力，难道会愿意让农奴主拥有把在工厂打工的农奴随时召唤回去的自由么？所以，人身自由是资本主义发展的必然要求。
比如民主，最大的民主无非是投票权，也是解决资本主义发展后阶级矛盾尖锐化的办法，就这样。
任何“好听”的价值后面，都有实际的用处支持，才能普世。
中国为什么过去要德先生呢，因为那时候中国经济贫困军事孱弱，所以看到富强国家的东西就觉得好。至于那东西究竟是富强的原因还是结果，根本没能力分辨。现在的问题是，中国证明，国家富强并不一定要靠这些，所以有的采用，有的借鉴，有的拒绝，就是这样。
家园 出门买外卖 撞见大美女
家园 其实现在才是大好时机 改革的障碍是什么？不是改革不成功之后的动乱，因为你还没改革呢，而是各路诸侯和他们的游说集团。现在经济危机，中央一抓财政，过两年打仗，中央一抓集权。抓多几次就好了，目前看还是有改变的，比如隔壁的：
家园 问题是 以现在解决危机的思路来看，是在走回头路，走歪路
1.发改委再次大权在握，地方诸侯跑部钱进（四万亿）
2.国进民退，官僚资本开始借机大肆挤压和收购民营实业资本（日照钢铁）
3.金融官僚和寡头至今还没有承担任何责任（中投、中信泰富、平安）
家园 并不是胡温要把时间浪费在奥运会上，这是 前任留下的不得不做也必须做好的政治秀。
家园 我感觉写得不坏，我的感觉是一代不如一代 第一代很伟大，第二代也不错，第三代搞得也不赖，第四代之后基本上都是些败家子了，心比天高，命如纸薄。