主题：【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏
家园 恐怕只好谁提出，谁举证了 没在日本文献上看到过。
另外，李鸿章收俄国人钱的事儿，也只有中国有这个说法，俄国负责办理这件事的不同官员，在晚年回忆中均否认有这件事情的存在。
在我们中国很多事情很传统
家园 【对于中国官员对外交往过程中的操守和智商】我持悲观态度 我见过李鸿章的后人（孙子或曾孙），一直到1966年都还在吃遗产，所以李生前积攒的财富应该是惊人的，即便是没超过盛宣怀，恐怕也差不多。补充一句，盛家的后人现在还有在日本的。而田中内阁决心和中国建交一事，周是应该知道的，佐藤内阁就是因为在对华关系上的失误垮台的。今人眼里，当年毛、周如果在对日关系上能看的再远些就能免去后来的许多麻烦。
当然这些讨论都免不了被局外人看做是
白发渔樵江渚上家园 战研第三期中称有俄方的记录 原文：据俄方的说法，维特大臣为此（中俄密约）向李鸿章支付了300万卢布的贿赂。
出自《战争史研究》第三期。
家园 这不大可能 您可以问问做这个材料的朋友是否看过当年的汇率，300万卢布差不多200万两白银了（折合今天人民币购买力大约是3-4亿元的水准），跟《中法天津条约》里面规定中国对法国的赔款数额一样，俄罗斯在十九世纪末期一直财政不佳，上哪儿随手就弄出这样一笔巨款来而它的财政记录上看不出来？难道是把沙皇的首饰卖了私自筹的钱？或者延期付款，那通过什么方式付？要不要抵押？300万卢布，今儿不算什么，搁当年可是一笔国家级巨款阿。
所谓《中俄密约》，并不是李鸿章独立做出来的，是满朝文武达成共识“联俄抗日”的结果，俄国人犯不着为这个贿赂李鸿章的。张社生查过当时的俄国财政大臣在这个问题上的纪录，此人对这件事是一口否认，只是给过张荫桓一些钱做促进工作效率的润滑油，却和李鸿章没关系。这个考证的过程，直接看《绝版李鸿章》P48就可以，您若认为张先生胡说，他就在北京，可以去电话骂他。
要改成20万卢布，还比较可信些，不过似乎也没有理由付的。
- 复 这不大可能
家园 SC上的反应很快 其提供的一些资料如下
据华俄道胜银行董事长德米特里·乌赫托姆斯基回忆录《对清国战略上的胜利》记载：“《中俄密约》签字后的第二天，财政部办公厅主任罗曼诺夫与乌赫托姆斯基、总办罗启泰在一份向李鸿章付款的协定书上签字。协定书规定，头一个１００万卢布在清帝降旨允准修筑中东铁路后付给，第二个１００万卢布在签订铁路合同和确定铁路路线后交付，第三个１００万卢布则等到铁路工程全部竣工后才支付。这份议定书并没有交给李鸿章本人，而是作为绝密文件由俄国财政部收藏起来。”这笔钱作为一个专项基金存在华俄道盛银行，归财政部总务厅管理支配，名字就叫“李鸿章基金”。。。。。。。美化李鸿章的人一再
否认此事，而证据只是沙俄财政部长维特回忆录中的一句话：“说李鸿章受了俄国
政府的贿赂，我必须说明这个谣言是毫无根据的。”但沙皇东宫档案资料证明，维
特没有说实话，李鸿章与俄方签订《中俄密约》并受贿确有其事。密约签订后，维
特和李鸿章订下私人协议，只要《密约》能够顺利执行，李某便能得到300万卢布
。。。。。。
李鸿章的儿子李经方曾抱怨说：“俄国人花小钱办大事，最不讲信义，老爷子为
了他们挨了多少骂，最后跟打发要饭的差不多”。其实，李鸿章还接受过俄方另一
笔贿赂：1898年3月22日，沙俄给李和总理衙门张荫桓各50万元贿赂（张荫桓实得
25万），旨在催促中方尽快签署《旅大租地条约》和稍后的《续订旅大租地条约》
。李鸿章在俄国人指定的时间之内完成了“任务”，使辽东半岛实际成为俄国独占
的殖民地。可见，李鸿章受贿卖国有多方铁证。维特的否认是为了掩饰沙俄政府行
贿的不光彩行为，。。。。。。
当时的另一位官员许景澄在负责中东铁路交涉过程中，俄国人
许以1.5两银子作为每月的办公费，可以由许随意支取，以便在中东铁路上攫取利
益，被许严拒，许且把已到账的１万两银子上交总理衙门。这件事情说明两点：一
是沙俄惯于行贿伎俩，许当时不过是三品顶戴，俄方尚加以贿赂，对重臣李鸿章行
贿以谋取在华利权是毫不奇怪的事情；二是许、李相比，如隔云泥，三品顶戴尚知
爱国拒贿，保全人格，而李身居首辅大臣之尊居然为钱财而出卖祖国利益，真是无
耻之尤。。。。。。。
俄国人对李合肥良心的评价
沙俄外交部前副司长沃尔夫男爵曾说过“李鸿章带着这个签了字的条约和袋子里的
两百万卢布近回北京，在东方良心是有它的价钱。”
胡滨译《列强对华外交》商务印书馆1962年版第148页。
链接：外链出处
- 复 SC上的反应很快
家园 既然如此 让他和张社生先生对质去吧，我等看看过程结果，定是一番好戏。
- 复 既然如此
家园 我倒好奇，张先生的原文有没有 德米特里·乌赫托姆斯基回忆录或沙皇东宫档案资料或沙俄外交部前副司长沃尔夫男爵回忆的批驳？
家园 没有见到这个批驳 - 复 没有见到这个批驳
家园 哦，这就有若干种可能性了 一种是上述俄方资料有，且真实可靠，但是张先生没见到，所以漏掉。
再一种是上述俄方资料有，且真实可靠，但是不符合张先生文章主题，所以选择性失明。
又一种是上述俄方资料有，但可靠性不高，但张先生不知如何批驳，所以不提－－哦，不知道怎么驳那怎么知道它可靠性不高的？
还一种就是这些资料压根不是俄方资料，是中方伪造的，毕竟你我都不懂俄语，既没见到原始材料，而且就算原始材料摆到眼前都如看天书的。所以张先生压根就懒得驳－－真相啊真相，也不是不可能。
家园 这时候其实我觉得最好的办法就是找俄文原文的材料 否则即便是有，也可能在翻译过程中带了选择。可惜的是我不懂俄文，小魔女倒是懂一点，但她一个人带着小小魔，最近一天只能睡五六个钟头，拿这个主题找她，估计会。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
- 复 这不大可能
家园 OK，没问题，我这就上SC发贴找戏园子鬼确认去。