主题：【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏
家园 别的不说，使出这一招，谈判必杀技 想想看，谈判的时候，突然知道对手居然知道你从10岁开始就喜欢吃的食物。这样的对手，绝对是可怕的对手。
从细节着手，这样的谈判对手，估计没人能轻松面对
家园 萨大人得宝吉祥 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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可惜，俺自己没捞着，
家园 一个送什么，一个是要什么 一字之差，千里之遥。
说句真心话，清政府如果有蒋介石的勇气。八国联军可以死无葬身之地。
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家园 站在前人的位置，处于前人的时代 谁能保证做的比前人好？李鸿章不过是个没落的封建王朝的优秀官僚，让他去承担历史转变的重担，他做不来也做不好，但这并不说明，换个人就做的来做的好。甲午是李鸿章带着没落的淮军单挑日本，即使淮军不没落，又能怎样呢？李鸿章是卖国贼，翁同龢是不是呢？光绪是不是呢？还有那个成天以受害者面目出现的珍妃是不是呢？
探讨！
家园 如果按这种思路，历代失败的统治者都可以不负责任了 先肯定一点，李的才能是优于当时的一般人的。李的任何决定，也是在他所知的范围内，按他的逻辑和感情得出的最优解。甲午失败，李也不是唯一的责任人。
但是并不是换个人就不能做得更好，与他同时代差不多位置的左宗棠就得到了比他好的结果。
抛开这些不谈，李在这个官僚体系中到了这么高的位置，本身就应该为这个官僚体系的运作相应层次结果负责任--有时候甚至不用管他与结果是否有直接联系。客观条件不足也好，皇帝不支持也好，同僚挚肘也好。没本事解决这些问题，拿那么高的俸禄干什么？
家园 我没说他们不用负责呀？ 但是咱们动不动就是“杀某某某以谢国人！”好像坏事就被这几个人做绝一样，其实这都是在推卸责任！
左中堂是人物，但是他就真能干的好？谁能保证？这种事情就像单位招聘，你不能说招到的是最好的，但也不能说没找到的就是最好的。所以看近代史总是很郁闷啊！
家园 权力越大责任越大 主管这一块的，在你分内出的事，你不负责谁负责？
记得有个笑话，一战时候一个法军士兵呆在战壕里抱怨打赢了将军得勋章，他同伴告诉他，你怎么不看打输了谁上军事法庭呢？
- 复 权力越大责任越大
家园 你说的很对 权力越大责任越大国家兴亡，匹夫有责！他没做到，要追究责任，就他没做到么？其他人都做到了么？
主管这一块的，在你分内出的事，你不负责谁负责？分内出的事，自己肯定要负责，问题是问题不光出在一处，国家是个系统，当时这个系统已经不中用了，举个例子，你一个人能盖起金茂大厦么？假如金茂大厦塌了——假如啊——施工负责人要吃官司，下面人未必就平安！有句话据说是当年一个“土八路”连长说的，“今天要是放跑了一个鬼子，营长肯定砍我脑袋，这没啥说的，可是我脑袋掉之前，肯定拧掉你们的脑袋！”大家可以体会一下！
- 复 你说的很对
家园 再谈责任，责任要让负得起的人来负 责任有大有小，对于一个组织的问题，相应级别的责任就要落实到相应级别人的头上。
一个士兵开小差对士兵军法从事。
如果整个连队开小差那基本上就是要找连长的麻烦了。
一场战役的溃败司令官就脱不了干系。
像你说的国家这个系统不中用的问题，责任不让中堂太后这样的庙堂高位者来负，让谁负？
家园 我说过他们不用负责么？我说过么？ 是不是把他们换了就能有个好局面呢？
家园 我觉得有必要黎清这里讨论的责任的概念 这里讨论的责任更接近出了问题后受到的惩罚。这显然只能由少数人承担的。
而且这也与换不换人是不是有好局面无关。
至于把他们换了是不是能有个好局面，虽然历史不容假设，但日本明治维新前社会基础未必好过中国，李中堂同时代的左宗棠保住了新疆。有这些例子，断言不可能恐怕也难以言之确凿。
如果你愿意，更可以把之后的辛亥革命到TG建国看作一个更大规模更长时期的换人过程，到今天为止，局面确乎是好很多了。
家园 赞精彩比喻 如果你愿意，更可以把之后的辛亥革命到TG建国看作一个更大规模更长时期的换人过程，到今天为止，局面确乎是好很多了。 http://www.ccthere.com/thread/1959531/4并献花一朵
- 复 你说的很对
家园 你举的例子不对 金茂如果因为工程质量问题垮了，不管直接责任人是谁，工程负责人一定会吃官司。但不是所有参与工程的人都会吃官司。
看看二战的德国日本例子也很好，国家的主要领导人都是战犯，大头兵即使手上沾过鲜血，基本上也是回家该干啥干啥。
至于你的那个连长，不过是吓唬人的话罢了，战争时期枪毙作战不利的部队首长很常见，但整个部队一起干掉可是少之又少。
领导手底下的人办事不力，责任首先就是领导的。