主题：再过100年，写20世纪中国历史，还会留下那些人物？ -- 雪琴
家园 如果你能得出刘邦比不过司马迁，唐太宗比不过李白 那么为什么不能得出毛泽东比不过钱学森呢？
搞科学是要积累，搞政治就不要积累了？没有五千年的文明史，从石头里面跳出一个毛泽东？没有马克思的理论和列宁的实践，毛泽东能有如此伟大的成绩？没有陈独秀、王明、李立三、博古的不断试错，毛泽东去那里总结TG的失败的教训？
谁都是站在巨人肩膀上的，自然科学如此，社会科学亦然，否定这个规律 —— 那就不是科学了。
家园 “搞政治”不是社会科学吧 我们可以比较一下科学和人间斗争学的积累速度。
现在随便找一个学得不错的小学生，代数水平就可以和1000年前的顶尖数学家比拼，灭2，3000年前的古人更是如同儿戏；另一方面，不要说小学生班长，就是找个大学学生会主席，跑去和秦始皇玩玩政治手腕，搞搞宫廷斗争试试？死都不知道怎么死的（当然很多穿越小说作者可能不这样认为）。
为什么？因为人之间相处无法浓缩成公式，没办法快速学习。基本上前人搞不明白的，现代人还得迷惑一下。文学在这方面就很类似。不会说前面有百千万亿人爱过了，现代人就不会再为爱情迷茫；不会说前面有多少人人生坎坷，现代人就能处变不惊。
家园 我是按照你说的啊 这是你先前说的：
刘邦比不过司马迁，唐太宗比不过李白从某个角度说并没有错。这是你上个帖子说的：
搞政治”不是社会科学吧我是按照您的逻辑来说的啊——您说刘邦比不过司马迁，可以从某个角度是解释的通，为什么说毛泽东比不过钱学森从某个角度就解释不通么？
刘邦和毛泽东都是搞政治的，司马迁和钱学森都是搞科学的（只不过一个是社会科学（历史），一个是自然科学罢了）。为什么你能得出前一个，而否定后一个呢？
- 复 我是按照你说的啊
家园 某个角度 理由我已经说得很明白了。钱学森的东西可以浓缩，可以让大众掌握，李白司马迁的不行。
另外就算你要比毛泽东和科学家，也得用挨因斯坦牛顿这样的，用钱学森实在是不合适。
最后，社会科学只是叫做“科学”而已，实际上才刚刚入科学的门，司马迁那个根本算不上科学。
- 复 某个角度
家园 司马迁的也是科学~ 举个很简单的例子：
历史怎么记载？是编年体还是纪传体？
这就是科学——关于信息搜集和情报管理的科学。
你难道以为一定要普通人都看不懂的才是科学？
钱学森的东西可以浓缩，可以让大众掌握你说的这个是不对的，钱学森传下来的有他的知识，也有他的经验，而他对于一样事物的感觉是不可能传下来的。我们可以根据他留下的东西搞出跟他一样或者比他更先进的导弹，但不可能像他一样理解他对于整个导弹控制科学的思想，这个只能靠悟性领会，而这种领悟靠个人的实践。看来你不是搞自然科学的，工程学里需要知道WHAT，这是可以从书本上得到的；需要知道WHY，这是可以从别人处学到的；但更深入的是知道HOW，这个谁也教不了，什么书也传承不下来——这一点同你指出的秦始皇和大学生的比较很相似——我们同样可以继承和学习秦始皇以来的一切政治手段和政治斗争，但不可能像秦始皇一样善于进行政治实践，这种领悟也来自于个人的实践。
请对比两处红字，社会科学和自然科学都是一样的，他们都可以传承，都可以被学习，但要彻底领悟都必须依靠实践和实践中产生的悟性。
现在回到最开始的问题：术业有专攻，拿着各个学科中的佼佼者来互相比较，说谁一定比谁强，其实这根本不可能有结果。以上就是所举的例子罢了。如果你赞同这个观点，我们就不再钻牛角尖了
家园 呵呵，程度大不相同。 工程里的how，与其说是科学，不如说是技术。甚至连技术都算不上，只能算艺术。技术也能浓缩积累，但其程度介于人学（包括政治，历史，文学等等）和自然科学之间。
你硬要说“都可以”当然也是对的，但是程度上差别巨大。比如说，都用现代的眼光看。古代的文艺所有人都觉得巨牛，古代的奇迹淫巧工程建设对星斗市民来说也很震撼（并确实引发了无数神秘现象爱好者的遐思），可古代的科学就不那么有意思了。2000年前的前沿科学现在任何一个小学生都可以学懂。比如对勾股定理的理解，大部分中小学生都绝不弱于刘徽，假如是大学数学系的话，那对之的理解就比刘徽要高多少个层次了。
我们现在觉得钱学森的东西不好理解，只不过是因为时间太近，他的东西还没有被浓缩到可以大众化而已。你觉得牛顿三定律很难理解么？那在科学上的地位可比钱的导弹控制高太多了。
我是职业搞数学的。当然数学算不算自然科学是个问题。
家园 就这贴也配放“青史小阁”？且去读史。 家园 这就是以纯文明看文明史的问题了 中国的文明传统，论影响，一个秦始皇抵不过一本诗经（歌曲集）没有始皇开始大一统时代,中华文明还叫不叫中华文明都是问题,诗经没准就不过只是某国的地方文化而已.没有汉武的独尊儒术,诗经也不过是一堆待发掘的故纸.人家吃水还不忘掘井人,有些同学呢,啧啧,真当文明是无根水天上下下来的了.
家园 雪琴果然了得,连毛泽东让中国人站起来 这样最基本的常识都不说
家园 【讨论】其实邓成就了太祖的名声 大家可以想象一下， 如果今天的中国是北朝鲜那个状态的话， 恐怕对太祖的评价会低上一大截
反过来说， 如果金小太阳是个奇才， 把现在的北朝鲜弄得经济比韩国还要发达， 肯定会有不少人为金太阳歌功颂德， 也会有人写长篇雄文论证为什么北朝鲜今天的经济发展要归功于金太阳那时候打下的工业基础， 或者是归功于金太阳对朝鲜民族的精神改造．
正因为现在国家经济是十足的发展了， 才可能有这些年的毛粉出现． 回想下， ８０年代初期， 仍然生活在贫困中， 每个月４斤肉票的老百姓有谁会怀念太祖， 大家都忙着脱贫混饱肚子呢
（极端的例子可以看看我们的老大哥， 苏联崩溃了， 连列宁， 斯大林这些大佬们当年的成就在人们眼里都大大缩水）
家园 有道理，有道理 其实邓成就了太祖的名声大家可以想象一下， 如果今天的中国是北朝鲜那个状态的话， 恐怕对太祖的评价会低上一大截
反过来说， 如果金小太阳是个奇才， 把现在的北朝鲜弄得经济比韩国还要发达， 肯定会有不少人为金太阳歌功颂德， 也会有人写长篇雄文论证为什么北朝鲜今天的经济发展要归功于金太阳那时候打下的工业基础， 或者是归功于金太阳对朝鲜民族的精神改造．
正因为现在国家经济是十足的发展了， 才可能有这些年的毛粉出现． 回想下， ８０年代初期， 仍然生活在贫困中， 每个月４斤肉票的老百姓有谁会怀念太祖， 大家都忙着脱贫混饱肚子呢
（极端的例子可以看看我们的老大哥， 苏联崩溃了， 连列宁， 斯大林这些大佬们当年的成就在人们眼里都大大缩水）
家园 这值得讨论 假设国朝二世而斩或三世而斩，太祖在历史上将得到什么评价？未必就不如隋文帝。
可太宗就麻烦了，在秦二世或隋炀帝里选一个吧。
国朝没倒，太宗就是唐太宗或明成祖。
如此判断，江成就邓远胜于邓成就毛吧。那可是隋炀帝和唐太宗的差别啊。
家园 今天为什么会是这样 既有邓的功劳，也有毛做下的准备。
一些公开的事实：
1970年，大学恢复招生，生源是工农兵大学生。同年，全国计划会议强调各地都要建立自己的“五小”工业，形成为农业服务的小而全工业体系。
1971年，全国教育工作会议决定普及初等教育。同年，林立果挟持林彪外逃，中国恢复联合国席位（另，同年，布雷顿森林体系瓦解）。
1972年，中美和解。
1973年，邓小平被恢复职务。
1974年，邓小平代表中国出席联合国。
1975年，邓小平的职务被提升至中共中央副主席、国务院副总理、中央军委副主席和中国人民解放军总参谋长。
1976年，华国锋成为毛泽东的接班人，毛泽东去世，四人帮被捕，文革结束。http://www.ccthere.com/article/2077576
1991年，改革开放几乎夭折。同年的5月10日，江青突然撕毁自己的回忆录，并在5月13日查看了当天的人民日报，然后于次日自杀。
1992年，邓小平南巡，改革开放重整旗鼓。
家园 【讨论】这个这个 如果连恢复大学招生都算功绩， 那我就无语了。 那是不是我现在先禁止大家上网再重新恩赐你们上网权都是伟大万岁？
更何况工农兵大学生是个什么概念， 相信你也明白吧