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主题:再过100年,写20世纪中国历史,还会留下那些人物? -- 雪琴

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                                • 家园 我说的正是这些

                                  “怀疑、求实(逻辑求证和实验求证)、承认事物有普遍性价值并探索之”。

                                  我不相信大部分人可以达到这个境界。事实上世界上绝大部分人根本没有必要达到这个境界,因为是否有这样的生活态度和他们在这个世界上的生存状态好坏毫无关系。

                                  你是一个经历了多少年科学教育并且以科学为职业的人,99%的人和你的思维方式是不一样的。将自己的经历外推时一定要慎重。

                                  • 家园 我不认为我跟别人之间的差别达到了质的差别

                                    实际上,我过去也是臭清高,也只是近几年才发现自己就是小民的一员、跟千千万万的小民一样有着各种各样的臭毛病——别看很多人学历高、工作似乎是高人一等的科研,但其实跟小民没什么两样,实际反而更烂,因为臭清高、有意或无意地更不愿正视自己。

                                    我根据自己的经历和科学认为事物——包括人类——有普遍性规律的原理,相信人人都是有跟我一样的能力,只不过有的人被束缚住了。我也相信越来越多的人会破除自己的束缚。当然,有的人终究是要被抛弃的。你想被抛弃吗?我也不想,因此,我痛苦地破除了自己的束缚(这是真正的痛苦,因为你会发现自己和自己最亲的亲人那和蔼的面孔的背后的狰狞!),也压抑着害怕走上新路。

                                    • 家园 这种思想是很危险的

                                      “相信人人都是有跟我一样的能力,只不过有的人被束缚住了。我也相信越来越多的人会破除自己的束缚。”

                                      假如某一天你有了(自认为)能够帮助别人“破除束缚”的方法并有了实施的能力。。。

                                      其实对人类造成巨大影响(好或坏)的人,哪个不是认为自己有了完美改造世界的不二法门?

                                      我说的“搞科学所以和别人不一样”,和高下没有关系,而是从我自己搞科研以及和学生朋友的接触(以及在网络上和各路人等争论)中的切身体会。

                                      事实上,你的想法我非常非常的理解,但是我认为这只是因为我们都是科研工作者,有着类似的思维方式。

                                      • 家园 不,你没理解我的想法

                                        外来束缚可以由外人来解除,内在的思想束缚则不能由外人来解除。

                                        • 家园 看来我们的不同在于

                                          我认为在任何一个时刻(过去或者未来),绝大多数人总是被“束缚”着的。:-) 因此你理想中的社会我认为不可能实现。

                                          • 家园 呵呵,我已经说过了

                                            人类是在挣脱一级级的束缚中成长的,其实,任何动物、任何人都是如此,想一想,从小到大,我们每个人都是在一级级的呵护中、又在挣脱这些呵护所带来的以及我们自己在这些呵护中所自我形成的束缚中逐渐成长的。只不过,有的人挣脱得多些,有的人挣脱得少些。现在,我自认为我已经挣脱了不少束缚,但是,焉知我身上还有更深刻的束缚呢?可是,我已经在成长。

                                            • 家园 妙处在于

                                              你的成长只能帮助你自己。不能总结成公式惠及他人。哪怕是你天天耳提面命的儿孙都不行。

                                              老孔说四十不惑,现代人有没有二三十就“不惑”呢?没有。

                    • 家园 我同意你说的这段话

                      但是其他的我赞同萨苏的观点。

                      主席回黄炎培的时候,就曾经对周期律的解决方式做过阐述,民主。

                      不过,此民主非彼民主。

                      脱离了生产力水平和经济基础的大民主,失败了。

                      战略方向错误,战术上哪怕再精妙,也只能是越来越错。

                      主席的眼光,想法,太超越于时代了,所以他的文革,失败了。

                      也正是因为如此,邓公,乃至现在的tg,对所谓的民主一直采取含混态度,没人想在看到那种无秩序的民主再现了。

                      而邓公和主席之后的共产党人们,总结了主席的经验和教训之后,得出的结论是,民主与法制。

                      主席太相信人民的力量,他的一切都来自于人民,无论权力还是威望,如果说主席相信宗教,那这个宗教,就是人民,他更

                      想带领人民创造一个人类历史上从未有过的人间天堂,但是他错了,在没有足够强大的生产力和经济基础教育基础的社会里的人

                      民,其实离群氓,只差一线。

                      • 家园 你还是不明白

                        我的意思是,毛泽东在文革前半期试图通过超前的大民主实现真正的民主,但是他失败了,失败之后,他改弦易辙,走苏联+美国的道路来试图逐步实现民主。你只说了他文革前半期的所做所为。

                        • 家园 不能认同

                          主席根本就没放弃他的目的,他性格一以贯之如此。同萨苏所说,战略退却,卷土重来。

                          主席对法制的执着远逊于他对人民的迷信。他想做的太多,太跨越了,太急了。恰恰是这样,他走到了他自己思想的反面。

                          • 家园 我们的观点既有相同点,也有不同点

                            我也认为他根本没有放弃他的目标,即使是他已经去世了,他在去世前做的安排还在引导着我们。我们的不同在于,一是我们对他的目标的认知不同,二是,我认为人民只是他实现理念的工具和同志,他并不迷信人民,他一直在强调要教育人民,他一旦发现人民犯了错,就想怎么去改。

                            • 家园 他是引导者

                              他相信人民群众是最聪明的,只要加以适当的引导,而他,就是那个引导者。我说他迷信,是因为,他太相信人民的创造能力和适应能力,忽视了,未足够开化的人民,心理上是幼稚的,行为是依赖的。

                              • 家园 不,他很清醒

                                他知道每个人都有自己的能力和价值,他也知道许多人由于各种各样的束缚而没有意识到或者发挥自己的能力和价值。因此,他和他的同志们做了很多很多——

                                在土改中,在根据地建设中,他告诉每一个人,你们都是有能力和价值的;

                                从解放前的根据地建设开始,他就一直努力教给人们认识自我价值和能力的工具——现代化教育提供的思考和认识能力,这到1970年后的普及全国初等教育达到了高潮;

                                他也知道只有教育、没有经济基础是不行的,于是,他在进一步推行三线建设的同时,大力推动各地的五小工业建设;

                                同时,他发现自己和自己同志的身上也有束缚,他也毫不留情地去打击这些束缚,但是,他发现,一开始的打击方法是错误的,打击得越狠,束缚得越深,他只好改弦易辙,选取了另外一条路,这条路如此的漫长,他的生命已经无法赶上,也因为他自己身上的束缚也已经如此的深——人民给他的地位越高,那他所受的束缚就越深,反过来,他给人民的束缚也就越深(这就是我多次提到的小民和门阀、老百姓和领导人之间的互相绑架),他已经没有办法来亲自实现理念,他只好在生命结束前做好准备,把希望寄托于年轻的同志和后来的我们……

                                我们一定要走下去!

                  • 家园 说得好啊~~~~

                    毛公有着始终如一的政治原则,那就是在战术上灵活非常,但在战略上坚定始终。

                    中国历史人物中,能认识到这一点,并且发展成为系统的理论,并且能有意识的发挥到极致的,也只此一人了。

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