主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
家园 印象中 欧洲双风的发动机的推比都不低啊,只不过是中推而不是大推.
家园 泰山 什么时候出品啊？我们家乡的名胜啊。 家园 这可TM怎么追啊！！！ ＧＥ和普惠的在研军机，都是在推比２０一级的家园 罗罗的三转子结构,独此一家啊, 另外罗罗的民用大发可不是吃素的,民机用的大型涡扇道道也不少,不知道这方面TG搞得怎么样了,似乎比军推还要差不少.
家园 三转子到底是利大于弊还是弊大于利，还没有争论清楚呢 机械复杂性和可靠性的代价没有争议，但经济性并没有超过GE甚至P&W的双转子。
家园 对于民用飞机，三转子绝对有优势 可以让风扇工作在更低的转速上，大幅度降低发动机的噪声，可以符合更严格的环保要求。
PW没有办法，就搞一个齿轮减速涡轮风扇，也达到了类似的效果，但是就麻烦许多了：大功率的减速器不是那么好搞的~
家园 确实是这样。 不过从技术上，还真佩服他的机械设计，真是到达了登峰造极的水平。其中轴承的布局和润滑冷却方案，制造和装配的精度，难度，可以说又是机械工业的一个极限。
从效率上看，三转子还是有优势的，付出的是重量和可靠性的代价。但是通盘考虑，值不值就两说了，因为美帝的双转子，也达到了同样的性能。不过，也可以说，RR用它在机械上的精湛，弥补了在其它方面和美帝的差距，达到了同等的技术指标。
- 复 确实是这样。
家园 老美的F-35B的升力风扇齿轮传动也是很牛啊 资料上讲那个高压压气机引过来的气流要驱动升力风扇，功率可以开动一艘驱逐舰，那么大的能量居然用一根轴来传动，还需要减速齿轮什么的，驱逐舰的空间多大，一架战斗机内部能有多大地方？
觉得老美有些东西已经做到极限了！
- 复 确实是这样。
家园 虽说都是“西方”，美欧的技术风格不一样 欧洲比较花拳绣腿一点，构思精巧，但不够皮实；美国粗线条一点，但在大地方那可是达到登峰造极了。最后两者效果可能美国的更好。70年代中国进口了13套大化肥（30万吨合成氨），其中大多是美国Kellogg的技术，两套日本东洋工程的，两套（一套？）法国赫尔利的。这些工厂代表了中国能接触到的世界化工过程控制技术前沿了，每一个控制回路都被我们掰开来研究。Kellogg的回路设计很简单，简直朴实无华；赫尔利的控制回路就花俏得多。但最后全系统分析下来，Kellogg的基本工艺设计扎实，根本不需要那花里胡哨的控制系统；赫尔利的基本工艺不如人家，虽然看着差不多，但差了那么一点点，到最后只能用复杂的控制系统来弥补。
航空发动机技术我不懂，但看到过文章说，美国第三代战斗机的发动机推力强劲，又对进气条件很宽松，就这发动机就压倒了同时代的幻影的M53，幻影2000就难以和F-16媲美，M53只有单转子就更不谈了。
关键词(Tags): #航空发动机(md51)，家园 晨兄所言极是。美国是全面领先 美帝的材料，加工，工艺，基本上全面发展。反应在航发上，就是推比高，性能好（可靠性，可维护性，泼辣性），寿命长，油耗低，全寿命成本反而不高。
毛子为了和美帝对抗，就得有取舍，舍经济性而追求性能，（可不能为了省点钱，仗打不赢），比如，同时双三，SR71的飞行小时是40多万，MIG25怕是远远不及。MIG25对开加力到M3有严格限制，记得好像是2.5分钟，传奇的导弹追不上那次，降落后发动机只能报废。不过，SR71也是钱堆的，涡轮盘的材料，是一种之前只用于高级手表的游丝的钢材。想想这得多少银子啊。
毛子的东西，很多是技术差一点，但实用，皮实。苏联在二战中的经验和教训影响了他们整个战后的装备工业发展方向，简单的说，就是用得起，耗的起，性能过的去，寿命不考虑，(反正，打起来就是拼消耗）
欧洲，是没有美帝大气，有时有点花拳绣腿，也不能说不必要，只是有点Fluffy。比如RB199（装狂风）的三转子结构，个人认为，不如采购美帝的F404。
家园 好像还不止 依稀记得SR71烧的油好像也是XO的价钱。
- 复 确实是这样。
家园 三转子对于军用发动机可能不必要，但是民用的优势明显 军用的小涵道比发动机，三转子确实优势不明显。
但是民用大型客机的超大涵道比发动机就不一样了，PW不是一样要弄齿轮传动涡扇，就是因为2转子的效率比不过RR的三转子。不过齿轮传动的齿轮就是最大的问题，现在好像在小功率发动机方面用的还不错。看能放大的多少功率把。