主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
家园 期待国际政治中存在桃园结义的可能，不是幼稚是什么 家园 是啊，所以马克思以降都是空想主义者了 马教几大宗师都是为了虚无的目的前进了。。。共产主义阿，你咋这么假那？
家园 桃园结义与社会契约是一回事吗？ 家园 您老这话真是莫测高深啊 我想了半天才稍稍回过味来这桃园结义是您提的啊？这社会契约又从何而来？又想了半天还是不太清楚您的意思，看看这么回答您是不是对路：
我说的二哥，是指社会主义阵营的第二强国，在社会主义国家联盟里，各个国家互相扶持，互相帮助承当一定得义务，享受一定的权利。整体思路是照着阵营利益最大化的方向去的，也是就所谓马、恩、列、斯、毛一路相承的共产主义最终胜利的理念。斗而不破，携手并进才是利于集团，利于自身的最好途径。当第二就要受大气？主席在莫斯科会议的无限风光是光干司令傀儡般的东欧各国总书记可比的？
这是是一种比喻的手法，桃园结义同样是政治利益集团的结合，难道不是关张武力和刘备人气的一种联盟？大家一起互相扶持，达到建国立业，荣华富贵的阵营利益最大化方向。刘备虽然在这个集团里利益得到的最大，当上了皇帝，但是这是他的实力应得的，关羽虽然只是封侯，但也比他自己单干混的好的多，还留下了忠义的千古美名。可从来没人说关羽辅佐、尊敬刘备是因为害怕他，也没人说关羽这么做丢人，是不自立，是靠着别人要饭。当然关羽再投降曹操也会混的不错，但没人会说朝秦暮楚是堪比主席甩开苏联就去献媚美国那样的伟大外交韬略尝试。
家园 我等啊等啊，就等你进来 我不怀疑一千多年前的桃圆结义与几十年前的共产主义大家庭，有着类似的地方，但是否就认为这二者之间可以等同起来呢，如果可以，当我们回首人类文明的千年跋涉时，情何以堪。
可以比喻，可以拟人，但你就是不能无知。阁下口中桃园结义成了契约联盟，你自说自话成习惯了吧，封建社会的利益小团体的本质是君君臣臣，“刘备当上皇帝是他实力应得的”，说的多动听多梦幻啊，那么曹操实力比他强大的多，怎么没有当皇帝呢，您怎么就无视“中山靖王”之后这一事实呢？您可能失明了，但是关羽张飞没有。
[玄德曰：“我本汉室宗亲，姓刘，名备。今闻黄巾倡乱，有志欲破贼安民，恨力不能，故长叹耳。”
飞曰：“吾颇有资财，当招募乡勇，与公同举大事，如何。”
玄德遂以己志告之，云长大喜。]
张飞有钱，关羽有志也不是一天两天了，怎么碰上个皇亲就捐钱捐物，激动的不能自已呢，关羽也当然不用感觉丢人，皇权至上的时代，入其毂中那叫荣幸，那是人格的依附，它独立吗，它平等吗？
可以比喻，可以拟人，但你就是不能无耻。经历了欧洲大革命的洗礼，革命思想，平等观念和契约精神深入人心，就连您都说“在社会主义国家联盟里，各个国家互相扶持，互相帮助承当一定得义务，享受一定的权利。”这不是主权平等是什么，可您怎么转身变脸，社会主义联盟又成了老大老二和“一群光干司令傀儡般的东欧各国总书记”，写HIGH了吧，还是您抽自个脸抽上瘾了呢？
关羽当二哥，是不丢人不受气，“也比他自己单干混的好的多”，可结局呢，还不是替老大顶了雷，您怎么只见吃肉风光，不见挨打断头呢，您是不是还幻想着，当我们替苏联顶雷之后，老大哥再发兵700万来帮我们报仇，来一出君臣不负的现代版呢。
个人的无限风光与国家民族的前途谁轻谁重，有点智商的都能做出判断，但当个人真正有了选择权的时候，又有几个人能坚持原来的判断。
民族国家的气运，几亿人民的生死，您可以随便在嘴上演义尝试，但要做到举重若轻，游走在两大超强之间，既能坚持独立，又能为国家争取利益，要靠大智慧大毅力大定力，不做他想，五百年间主席无人能超越。
阁下可以笑贫，可以做娼，但是做娼笑贫就不行，就要挨砖，这是底线。
家园 大致看了一下你给的链接 说实话，我对这个沈志华的观点不感冒，哗众取宠的东西太多。他口中的毛泽东，完全是个疯子。这样的一个疯子能带领共产党从国民党手里夺过政权？我不相信。
我注意到一个细节，他对《尼布楚条约》的说法根本就是错的。《尼布楚条约》是康熙和沙俄签订的条约，是中俄之间唯一的平等条约，却被他称为不平等条约，显然他把它跟后来的《瑷珲条约》和《北京条约》弄混了。这样的人弄出来的东西，你看得上，我可看不上。
这人的“研究”风格，跟李志绥倒是很像，只不过打着“历史学家”的幌子而已（还是个没拿到学位的“历史学家”）。
家园 不要说什么沈志华了 沈志华明明就有专著说老毛在外蒙问题上的态度和尝试收回外蒙的做法。
结果呢，人家还不是拿着这个“讲话整理”硬是要给老毛扣外蒙的黑帽子。
举着沈志华反沈志华都做得出来，
更别说“印度也有饥荒没，但印度有西方粮食援助就没怎么死人”“有平起平坐作次席的。以中国的人口和块头，和苏联对我们的待遇，很明显我们只是做次席而已，而不是像东欧那样被完全控制”这种奇谈怪论了。
真是以为次席而不是傀儡的地位是人家恩赐还不是自己争回来的啊。就算是恩赐，人家又凭什么给你？
东欧为什么被完全控制？布拉格之春就很说明问题了——焉知长波电台和联合舰队的“技术人员”不是那架降落在布拉格机场的“故障飞机”？
家园 这个是录音整理稿 我以前听过这个录音，刚才在网上搜得这个别人整理文字内容。你感兴趣可以去听下原录音，他的原话决没有这么直白，但是这个意思，其实他还是为毛作了不少解释的。你说的尼布楚应该是整理写的不清楚，应该是中国坚持尼布楚条约建立的边境线，所以才会提到150万平方公里的被割占土地，那150万土地是现在的国境和尼布楚条约划定比较得出的，这个应该很容易看出来。
我想你我都不是专业历史学家，沈志华的研究特色就是去找原始档案去分析，我相信他找的资料是翔实的，我也没法去验证。但他引用那么多毛的话应该是真实的吧？应该有很多的旁证，风格和毛的话也很像。史料摆在这里了，怎么看就是见仁见智的问题了。你说的毛是疯子就不能带领中国革命走向胜利，这个我持保留意见，太祖及的人物从某种程度上讲都是疯狂的，这也符合毛建国后的自身评价和定位。
总之，不管您信还是不信这些沈志华查出来的资料，我是相信的。所以也请您理解我对毛在中苏交恶中起到作用的看法，以及他的战略眼光，以及中苏还能友好多久的看法，您说那？
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 汗，意见不同也不用投蛋吧 纯路过，只想打酱油，但看不惯乱投蛋的行为，花你一个。