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主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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        • 家园 呵呵,美国人这么高尚?就因为这个才没有轰炸的?

          轰炸中国东北这是什么性质的事件?双方没有宣战的时候轰炸一个主权国家?

          美国无意把战争升级,为了欧洲第一的目标,要尽可能的把战争范围控制在朝鲜战场上,绝不是因为什么马歇尔的对生命的虔诚,要说对生命的尊重,美国人只有美国人生命的尊重~

          • 家园 没人说美国人高尚,我想你是误会了,下面是原文

            RUSSELL : "As to the extension of the war, the adoption of the MacArthur Plan . . . What do you think ... of that plan?"

            MARSHALL: "I think the extension of the conflict would not be profitable . . . for a number of reasons."

            Profit & Loss. Marshall ticked off the Administration's rejoinder to the MacArthur proposals: bombing of Manchurian bases or of the Chinese mainland would not cripple the enemy as much as Mac-Arthur believes, because, for one thing, life is cheap in China; a naval blockade would involve the U.S. with Russian ships, would probably "leak like a sieve," and would not shut off the main Chinese supplies, coming by land from Russia; the value of Chiang Kai-shek's troops on Formosa in any expedition against the Reds is negligible. "I do not believe . . . the result would be commensurate with the effort that we would have to make."

            http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,859150-1,00.html

            • 家园 英美国家打仗精明算计是有传统的,但也要承认别样的态度

              也同样可能是理性的。英国的精明算计态度就其军事历史来说是非常失败的。美国的精明算计确实看起来有不少地方得到好的结果,但到底是美国的实力起的作用大,还是其算计的作用大,可能还需要再思考一下。

            • 家园 那是我理解错了,道歉

              但是感觉你说的life is cheap in china,这种话很刺耳,至少我觉得1949年的志愿军并不是这样想的。也许有人会拿中国军队的高伤亡率来证明,但是我们回过头来想一想1931年的日本。从9.18开始,我们让出了东北,一枪没发,军队没有伤亡,这叫尊重生命吗?确实,军队是没有伤亡的,但是广大的东北人民呢?他们的日子有谁想过吗?然后换来的是什么呢?是和平?是四万万人的幸福?显然不是,人家从东北一步步逼到华北,再从华北一步步逼到华南,甚至西南,又有多少人失去了生命?这叫尊重生命吗?

              如果中国有和美国一样的工业实力,我相信我们的伤亡不会这么高的,可惜我们没有,我们只有人,这是我们唯一的财富,但我们决没有滥用这些宝贵的生命,这些生命的牺牲决不是无价值的,这些生命的牺牲是为了身后更多的中国人不再牺牲,我们自己决没有认为life is cheap in china!这只是美国人给自己找的一厢情愿的借口而已。如果美国人被一群流氓堵住门口,个个拿着把明晃晃的刀,虎视眈眈的看着自己的家人,相信美国人也会不顾一切的冲上去的,不会觉得life is expensive in USA,而任由这些流氓撒野的!

              • 家园 我的理解

                原文说了, 轰炸东北并不能显著削弱(cripple)中国人. 同时, life is cheap in china 意味着轰炸带来的平民/军人伤害也无法影响北京的决定. 所以轰炸意义有限.

                马歇尔的推测其实十分准确. 试想毛泽东连核战争都不怕, 怎么会怕这个? 此话虽然带有对中国人的蔑视, 但含义传递却很到位.

                我理解你的(其实也是我的)感情立场. 不过反过来看, 你也不得不承认, 这些美方资料的阅读体验虽然不舒服, 却简洁明了的表达了一些有价值的东西.

            • 家园 我的理解

              马歇尔的这句“for one thing, life is cheap in China”,我的理解其真正含意是:中国人可以为了赢得胜利而忍受巨大的伤亡,而恰恰他们拥有世界上最庞大的人力资源。所以休想以为在中国本土大开杀戒就能吓倒中国人。

          • 家园 话是不错的

            美国人当然重视美国人的生命。不过虽然大局是由一批精英分子主导的,民意毕竟有一定作用,所以那种滥杀平民在美国容易引起激愤。

            越战时期美国人也被游击战弄得苦恼,因为平民和武装人员不容易区分。部分将领就偏向格杀勿论,但是这种举动还是遭到了极大的质疑。从最近看河里有朋友讲的79年在我方吃了亏之后采取的强硬措施效果当然好,不过恐怕美军实施有障碍。

            这不是说谁对谁错,只是说有些看似遥远的因素影响了战场的态势。

            • 家园 呵呵,美军在越南期间屠杀平民的案例很多。。。

              但美国人也有值得自豪的地方,那就是屠杀平民的案例也是被美国人自己揭发,审判的。----但这个审判是否公正,则是另外一件事了。。。

              下面的网站是一个英文的网站,

              http://www.khmercity.net/forum/topics/map-of-us-bombed-cambodia

              说的是美国在越战期间对柬埔寨的轰炸情况。。。据说投弹当量超过二战总和,杀死平民人数可以媲美波尔布特。Estimates of civilian deaths range from 600,000 to 1,000,000 from the US bombings.

              另外一些较为严肃的研究说,美国的空袭造成柬埔寨超过150,000平民死亡,这是这个罪行,促成越来越多人民支持波尔布特的红色高棉。。。

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