淘客熙熙

主题:关于计划生育,我的看法,只有几句话. -- 谁知道

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              • 家园 呵呵,某些人眼里,人多永远是好事

                如果认死了这个理,那么自然无从谈起,可是好歹也耐心点听听为什么人不用太多,也可以变好事吧~~

                其实葡萄前段时间冒出来的那个说法葡萄:能不能讨论一个问题

                已经在提示老兄,未来社会,很可能第一产业和第二产业所需人口仅占总人口的3%,剩下97%的人在干什么呢?我们美其名曰的第三产业,实质上就是你服务我我服务你的游戏,同样是服务,让别人服务老人难道就会是不孝?而你说再严重的老龄化,能把劳动力占比下降到3%?老兄,你自己引用的老年化报告里的40年后的总抚养比也只有60~70%啊~~

                其实看看后工业化国家,现在动辄70%以上的三产占比,好歹也开动脑子想一想问题何在。光知道西方社会养懒人,懒人存在的根源却不知道可就实在说不过去了~~

                人口问题,因为中国自古以能养人著称,这个思维定势情有可原,但是以此作为万古不变的永恒真理,那么可就得推敲了,这只是定理,是需要证明而不是象某些人那样一讲起来就是毋庸质疑的。举一个简单的例子,一个能住10人的房子,你认为一定要持续地住满人好呢,还是在5~8人间浮动好呢?

                • 家园 你希望以后谁来给你养老?

                  不要管什么工农业人口只需3%之类的,你先考虑考虑自己老了以后,希望自己得到什么样的照顾?难道你希望你的孩子在外面忙碌,对你不闻不问?你生病了谁来服侍?

                  • 家园 宏观和微观向来是两码事

                    如果你采取这样的认知态度,可就不太理智了。就象修路,全村人的未来就因为你挡在中间,就必须退让吗?养老行业已经开始兴起,沿海省市都在大力试点包括残疾人在内的集约化养老之路,这些你都不看就在嚷嚷着自己没人养,何必呢?

                    • 家园 我是有服侍病人的经验的

                      你有没有服侍生病的长辈的经验?有没有仔细想过这个问题?

                      养老行业已经开始兴起,沿海省市都在大力试点包括残疾人在内的集约化养老之路

                      理智地想一想,这能解决多少问题?你愿意把自己的爸爸妈妈送去养老院“集约”吗?你希望自己将来进养老院“集约”吗?你不觉得被“集约”的老人生活质量远不如跟儿女一起生活的吗?这世界上有些事情是不能随随便便“进步”的,养老就是其中之一。

                      就象修路,全村人的未来就因为你挡在中间,就必须退让吗?

                      我又没建议家家都生七八个,而是建议每家平均生两个,保持人口更替平衡。除了挡计生委之外,还挡谁的道了?

                      • 家园 好啦,大家都有认知死角

                        如果现在你拉一古代人跟他争论地球是圆的,你认为辩论会有结果吗?呵呵。

                        争论这种有争议的问题,必须把握理智,因为一不小心就是话不投机半句多,变成鸡同鸭讲。

                        未来社会的养老观念,我们先别忙着下结论,其实有关计生问题最核心的一点,应该是计生对中国的未来是好是坏,对未来的中国人来说,是好是坏。要争这个问题,请先把人口增长万古不变论给拿掉,否则不用争你就赢啦,因为你都拿公理出来一锤子敲定啦,那还辩什么?

                        • 家园 哪有什么人口增长万古不变论哦

                          中国的生育率只有1.4,远远低于更替水平。我的估算是按照现在的政策,中国人口在2020年左右就会达到极大值约13.6亿,然后就会越来越迅速地下降。你真以为在生育率低于更替水平的情况下,人口还能长期增长?你有没有仔细考虑过人口是根据什么机制变化的?

                          • 家园 由于独生子女可生二胎,现在的生育政策应该已经或很快就要二

                            胎化了。

                          • 家园 那么其实争论的论点就变了啊~~~

                            其实我们应该是谈未来中国多少人口合适,如果未来中国人口下降是好事的话,那么现在的阵痛都是可以理解的事情了啊~~生育率这些问题就都是次要的问题了,你总不能指望生育率合理,而人口反而下降这种滑稽的事情发生吧,呵呵。

                            • 家园 过程和结果同样重要

                              其实我们应该是谈未来中国多少人口合适,如果未来中国人口下降是好事的话,那么现在的阵痛都是可以理解的事情了啊~~

                              你没有理解问题。即使最终要把人口下降到比如说7亿,那么还有选择:在60年里实现?还是在200年里实现?这两种选择对社会的影响可是大不相同。1.4的生育率和2.0的生育率,人口下降的速度相差极大。

                              保持更替水平的生育率,就是说要下降也得缓慢下降,把老龄化和性别比的冲击控制在社会可承受的范围内。计生委的办法,就是不惜任何代价,只管尽快把人口降下去。这是典型的管杀不管埋,最愚蠢的政策。

                              • 家园 呵呵,是啊,这就到点子上了

                                如果认为7亿是合理的数字,那么就该论证怎么到这个点,什么时间到这个点合适。如果说当初的人口暴增使得人口曲线出现异变,那么当然很好理解弥补曲线的方式就是出现暴跌,最终大家的目的是取得平衡。更何况就算以现有1.4的生育率,40年后人口依然要在13亿以上,按你说的2.0的生育率会是多少?

                                • 家园 你需要好好计算一下人口下降的速度

                                  更何况就算以现有1.4的生育率,40年后人口依然要在13亿以上,按你说的2.0的生育率会是多少?

                                  你对数字缺乏概念。假如更替水平的生育率是2.1(由于现在的出生性别比高达120,会使更替水平生育率更高,这里先不管),那么1.4的生育率就意味着每一代人口基数只有上一代的1.4/2.1=2/3。这说明在人口达到极大值以后,每30年人口就会减少1/3左右,也就是几亿,你以为这样还能保持在13亿以上?你以为人只生不死啊?

                                  你的问题都很典型,是在计生委的洗脑下没有定量思考过人口问题的人的常见问题。

                                  • 家园 恐怕该好好计算的是你吧!

                                    根据《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》中所述:“到2050年,老年人口总量将超过4亿,老龄化水平推进到30%以上。”也就是说,在2050年中国总人口依然在13亿以上,40年过去了,极大值14亿早已出现,那么你所说的30年人口下降1/3是怎么回事?究竟是谁错了!

                                    以中国平均寿命72岁计算,2050年时1978年以前出生的人口,大部分都已故去,也就是说,毛时代暴增的人口大部分都已不在人世!而在这种情况下,以现有增长率持续下去,人口依然在13亿以上!究竟是你错了,还是老年工作委员会错了???

                                    • 家园 中国人口老龄化发展趋势预测研究报告是基于1.8生育率的

                                      首先需要搞清楚的是,《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》是怎么作预测的?关键是,它是基于什么生育率预测的?

                                      遗憾的是,全文里面查不到生育率。但是计生委近年来一直宣称中国的生育率是1.8,所以我估计《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》也是用1.8的生育率预测的。1.8/2.1 = 6/7,每30年下降1/7,这比每30年下降1/3慢得多了。

                                      真正的麻烦在于,近年来人口统计的原始数据得到的生育率在1.4左右,计生委却总是说有大量的瞒报漏报,然后自己(毫无根据地)修正到1.8。请你看看计生委篡改生育率数据,回避人口下降问题漏报的会有这么多吗?

                                      请你仔细想想,瞒报漏报能达到总生育数的1/5以上?不上户口的黑人小孩超过1/5?中国是一个管制这么混乱的国家吗?这不是侮辱老百姓的智商吗?

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