主题：一口吃不出个胖子(泼点冷水) -- 非常盗
家园 一口吃不出个胖子(泼点冷水) 今天两会刚结束,海军的将领破天荒的宣布中国要造航空母舰,引起了网上网下,国内国外的一片欢腾.给在下的感觉我们海军只要有了几艘航母就可以纵横七海,天下无敌.近可以收复南沙失地,威慑倭奴;远可以争锋异域,扬威大洋.其实最开始兄弟我也有类似的念头,不过理智马上压倒了冲动.感觉根本不是那么回事.在下是学工科的,对工程这东西略知一二.现现我的观点,请河里的老大们指正,如果观点不妥,就当逗大家一笑.
航母上用的东西不少,发动机,雷达,飞机,导弹等等.那些高精尖的东西不是在下这个做传统行业的工程师能说透的,我就说说最基本的东西:钢材.大家别小看了这个东西,这里的钢材不是我们普通用的建筑结构用钢材,也不是制造压力容器用的钢材.大家想一想,航母的部署周期起码是3个月以上,海上可是高盐高腐蚀环境.一般的钢材耐不住高盐工况.有人可能会笑,现在海上航行的船不都没事吗,是因为大部分的船只管航行就可以了,航母上还得落飞机.大家想想,几十吨重的铁疙瘩砸在甲板上那可不是普通船只的铝合金材料或薄钢板能承受得住的了.而且有了刚才航母的承力结构也得仔细核算,据我所知,鸟巢的结构就是外国工程师计算的,我们只是在他们的基础上核算.所以就算突破了冶炼工艺上的瓶颈,有了合适的钢材还需要严格仔细的结构设计才能把航母的架子在图纸上搭起来,我说的是图纸上.因为有了大概的轮廓就该往里面加东西了.现在军迷们的意见比较统一,我们的航母起码得四万吨以上,必须加装蒸汽弹射器.现在就说这个弹射器的问题,蒸汽弹射器,顾名思义以蒸汽为动力推动活塞运动,活塞把动力传递给飞机,使其达到一定的速度.要想让那十几吨,几十吨的大家伙从航母百十米的甲板上起飞,起码的有一百四五十节以上的速度,换算成公制大概是270公里左右.大家可以算算有多大的动能.这一切要求蒸汽弹射器的汽缸必须具有极高的工作压力;航母每天气降的飞机数以百架,这有要求弹射器必须具有非常高的可靠性.说白了,蒸汽弹射器就是个可以瞬间卸压的高压容器.我以前做引进项目的时候接触过一些高压容器,凡是用到特种材料的一律进口.因为国内没有加工这类高压容器的技术手段.说到这说句跑题的话,现在有人说我国的核潜艇以后要采用钛合金艇体,在下感觉这不可能.因为我以前项目中用到一个中压,衬钛的容器,国内招标无人中标,最后找了意大利的一家公司做的,200万美刀.所以不要小瞧了这些基本的材料加工制造工艺,它们在一个项目中是最不起眼的一部分,但却是真正的基石,是一个国家工业体系的最坚实的基础之一.如果对一种材料的性能没有吃透,要么是存在隐患,要么是使产品的性能得不到发挥.可以想象一下,如果对钢材的性能没有充分了解,以我国工程师一贯的保守思想,每块钢板厚度多加一毫米,看起来这应该不算多.但是大家算算整艘航母的无用重量要增加多少.
有人说我国现在是世界上钢材产量第一的国家,航母的钢材不在话下.船用钢材我不清楚,不过我知道许多炼油,化工装置上用的不锈钢管件都是进口的,因为我们制造不了.前段时间暴出印度自制航母的钢材不足,引发了一阵哄笑.但是我想说的是,印度在钢铁冶炼方面的技术工艺与我们相去不远,而且在某些特种刚才方面还要优于我们.所以,他们身上发生的问题很可能也会在我们这出现.因为工程界有句话"如果一件事可能出问题,那么它就一定会出问题",象航母这样系国威军威于一身,万众瞩目的工程必须要充分论证,做足技术储备,然后再上马.因为工程尤其是军事工程,不是我们有几万亿的外汇储备,能造几条30万吨的VLCC(其实那东西就是浮在海上的储油罐,韩国也能造,但是不说明韩国能造航母)就能造出来的.目前我国的形势是近百年来最好的,陆军十八个集团军已经保证了我国不会被外敌从陆地侵略;换装的三代机改变了我国空军的做战方式;托第一代领导核心的福,核弹加洲际导弹让所有潜在的敌人三思而后行.这些决定了我国目前的军事态势是,摩擦肯定会有,但是大仗不大可能发生.航母这种利器我们要么不造,给世界展示我们不称霸的立场,要造就要锋芒毕露,用毛公的话就是"要让敌人怕".不能搞那种半吊子工程.
家园 记得去年河里某处提到航母甲板钢材刚过关 家园 板式太乱，看不下去 可否把格式弄好看点，读者也轻松多了啊。
期待着咱们的航妈能早点造好，不差钱，让官员们少捞点就是哈
家园 准备工作应该一直都在做，最近放话出来 是打预防针，以后大家不要吃惊，友邦也不必惊诧。
包括外围舰船，像052系列驱逐舰，舰载机，新潜艇，这些组建航母舰队的东西先后出现，说明航母这东西不是拍脑袋想出来的，一步一步扎扎实实的在做工作。
弹射器的问题您可以参考一下晨大的文章。链接出处
家园 确实如此 本来就已经如火如荼的准备了不少时间了。航母虽难，但也不是高不可攀。
给中国舰船人一点信心吧。
家园 谋定而后动 既然高层敢放出话来，应该已经做好了充分的准备
我希望是这样的
家园 不难要工程师干嘛？ 也没说一定要用蒸汽弹射吧？军迷也说了不算。
前一阵只不过放出个风来，技术细节什么的现在还根本只是猜测，谨慎低调是对的，同时也要有信心。
家园 道理不错，例子单薄了。花！ 首先，你的例子实在是太单薄了。
1. 鸟巢的结构计算难度不大。我的同学搞得就是钢结构计算。如果把鸟巢的顶封起来，这个难度就要大一点了。但是最难的还是施工。但这个全是中国企业做的。
2. 钛合金加工问题。钛合金加工难度比较大，主要是钛合金的硬度比较大，一般切削工具不能胜任。以前中国机床刚性比较差，刀具质量也不好。现在随着新的技术和设备的投入。中国的金属加工能力还是不错的。钛合金加工企业还是有一些的。而且，中国现在拥有一批高吨位的压力机，正在开拓钛合金锻造的新路子。如果钛合金锻造技术成熟，中国的钛合金加工水平可以大大再上一层楼。就是现在，中国的钛合金加工水平也可以说是世界准一流的。水平超过俄国，接近美日德。生产能力超过他们。以前（20年以前）钛合金加工是俄国美国最好，德国日本次之，好像意大利还不如法国。这个意大利加工比较少见。
3. 钢材。中国的冶金一直是短板。正如楼主所讲，特种钢是弱项中的弱项。不过，
3.1 “一般的钢材耐不住高盐工况”。这个是高耐腐蚀钢材，中国有相当的生产能力。不必担心。
3.2 “每块钢板厚度多加一毫米”。好像说的是加大安全系数。这个主要原因是以前的钢材材质不均匀，不是对钢材性能不了解。而正是了解了钢材性能中的缺陷后，在设计过程中的弥补。现在钢材的材质越来越好了，安全系数也会相应调整。这不是中国工程师的保守思想。另一方面，对于新结构，应用大的安全系数。这也是工业界的惯例。每个国家都是的。就这点上，美国的工程师也很保守的。
3.3 “印度在钢铁冶炼方面的技术工艺与我们相去不远”。如果说是韩国，还是和中国有可比性的。印度还是差一点，尤其是印度的特种钢生产水平和能力。
另，航母工程主要是系统工程。不是拼单个指标。这些小的技术障碍在评估的时候应该早已经搞清楚了。
总之，非常同意中国的技术水平并不非常高。有很多地方要提高。但是，不用妄自菲薄。如果航母立项，必然已经经过详细的论证，从技术上经济上战略上和政治上。而且中国的国防工业依然是举国体制，不会搞出半吊子工程的。这点上，中国不是印度。你要有信心。
家园 说的是，钛合金机加工是个伤脑筋的事。 弄不好合金还会烧掉，损失就太大了。
家园 通篇的空话 起句就是空话，撞击对于钢材不算什么。
通篇都是讲钢材，但是根本就不知道航母钢材的关键是什么。
是来起哄的，还是来浇浑水的，天知道。
家园 强烈抗议！ 鸟巢的结构就是外国工程师计算的,我们只是在他们的基础上核算.有误导嫌疑。人家设计的，当然要人家来计算了。难道你中标合同了，工作却由别人干？
好好查查新闻，看看来龙去脉。
家园 花理性分析 但具体情况可能还是需要具体分析，比如前苏联的米格27（？）飞机，也是在材料不过关的情况下研制的呢。
中国集举国之力肯定能够干成一些事情，只不过是不是值得这样做还需要分析。