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主题:【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄

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    • 家园 【文摘】产能过剩令中国进退两难

      产能过剩令中国进退两难

      http://chinese.wsj.com/gb/20090323/chw114228.asp?source=whatnews2

      一些企业高管和经济学家说,中国政府在经济上的巨额投资可能会加剧从钢铁到石化等各行业产能过剩的问题。

      鉴于中国在全球制造业中举足轻重的地位,闲置工厂的增加可能会加剧世界范围的竞争压力--随着中国工厂将生产过剩的产品销往海外,引发贸易争端。美国和欧洲钢铁企业已经在考虑实施进口限制。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      中国欧盟商会(European Union Chamber of Commerce in China)主席伍德克(Joerg Wuttke)说,现在中国已经受一些行业的产能过剩困扰。现在增加投资,仅仅为了让一些企业维持下去,有可能会威胁到未来多年的产业基础。他说,中国有关部门看起来低估了产能过剩的严重性,部分原因是他们太专注于促进经济在短期内增长。

      中国是世界最大的钢铁生产国,也是第三大汽车生产国。钢铁、汽车等工业品的供应量超过了国内外的需求。据中国工业和信息化部的数据,截至本月,中国约有30%的铝材、20%的水泥和平板玻璃,以及70%的半导体产能是闲置的。

      中国政府推出的人民币4万亿元(约合5,850亿美元)投资计划试图解决部分产能过剩问题。通过增加公共工程的建设,政府可以增加对钢铁等产品的需求,进而降低闲置产能。不过,由于政策制定者也放宽了银行贷款,并仓促批准石化厂等大型项目的建设,刺激计划最终可能会造成产能增加。

      中信证券股份有限公司(Citic Securities)驻香港首席全球经济学家胡一帆说,我们认为刺激计划将不可避免地造成一些过剩产能。她说,由于全球市场很可能无法消化这些过剩产能,中国扩大内需的形势会变得更为紧迫。

      很多分析人士警告说,不要用当前低迷的形势来判断长期产能是否过剩,原因是需求恢复时,一些闲置工厂会重新开工。Barclays Capital经济学家彭文生说,在经济低迷期,几乎肯定会出现供过于求,我认为现在差不多每个国家都存在产能过剩的问题。

      近年来中国工业的扩张几乎是史无前例的:中国投资占经济总量的比例甚至超过了日本和韩国在工业化颠峰时期的比例。如果中国近年来10%以上的经济增长率继续无限期地持续下去的话,中国的大部分投资或许能解释得通。然而,随着美国消费者增加储蓄、减少支出,很多经济学家说,未来数年中国都需要适应出口产品需求低迷的形势。

      世界银行(World Bank)驻北京经济学家Louis Kuijs说,由于全球经济预计在相当长的时间内会保持疲软,一些制造领域的部分产能可能永远不会完全利用起来,可能必须被削减掉。

      目前为止,中国几乎还没有采取什么措施来永久性地关闭闲置工厂。尽管一项新的企业破产法已于2007年生效,律师们说,这项法律很少被使用,原因是政府更喜欢协商解决办法,让工人至少保持名义上的就业。

      除刺激计划外,政府还在推进一系列重工业重组和振兴计划。据中国经济规划主管部门上个月发表的一份声明,这些计划的目标包括,限制产能过剩的行业的扩张,加快淘汰落后产能。

      尽管尚未公布计划的全部细节,但看起来计划不包括大幅削减产能。举例来讲,截至2008年底,中国粗钢产能达到6.60亿吨,不过产量只有约5亿吨。钢铁产业的计划草案呼吁,2011年前将钢铁产能减少2,500万吨,但这只占了过剩产能的一小部分。

      中国政府领导人希望帮助大型行业,不关闭这类行业,这是可以理解的;美国也不愿让本国汽车生产商破产。

      汽车业也是让中国担忧的一个问题。中国的汽车年产能约为1,200万辆,而2008年的销量只有937万辆。据一位了解政府计划的业界高管说,政府的计划鼓励汽车厂商进行并购,但是并没有呼吁降低产能,计划意在巩固大型企业的地位。


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      • 家园 除了战争以外还有什么方法可以在全球范围内消灭产能?
        • 家园 用新产能替代

          比如电灯发明以后,油灯的产能就被消灭了,这个过程不必伴随战争。

          战争发生在旧产能之间的市场争夺或者旧产能拒绝让位于新产能的时候。

        • 家园 钱的战争

          呵呵,就和朋友今天特地提醒的那样,也许我们的余生声再也看不到那么多大牛在玩同一个游戏了.

          或者象朋友说的那样,在一个又一个故事后面,无数个炸药奖将诞生在一张张陌生而年轻的让人激动的面孔之上.

          • 家园 就业呢

            即使产能可以被各种方式消灭,但随之而来的就业下降引发的社会动荡却是难以解决的。

            或者社会制度发生根本变革,记得有个科幻小说里描写过一种未来,精英们创造并供养全部人类,低等的只被衣食无忧地供养着,仅仅被供养着。或者再来一次殖民潮——开发太空。

            然而无论如何短期无解。

            我们的现实里可以采用让更多低收入人群沉迷网络游戏,那群人毫无疑问最易供养。可是真会到这样的地步么,大多数人仅仅是人类基因所需的基数?

            • 家园 还有摇头丸

              酒精、洗脚城、迪厅、肥皂剧以及一个又一个巨额彩票,当然还有幸运52

              • 家园 你不会是在暗示

                毒品之所以泛滥,背地里真实的作用吧?禁毒其实只是一种姿态,真的早已到了这个地步了么?

                • 家园 也许我该乐观些

                  这种猜想太阴暗,如同后现代主义的科幻电影。

                  这样一个话题谈开去,我只发现,只要资本的力量不退居二线,人类就脱不开这样的循环。可是又有什么可以替代资本之力呢?

                  当然殖民太空这种事可以干很久,也许这正是上帝给予人类的恩赐。

                  让我们暂且先活着吧。

                  • 家园 我个人建议

                    比如,我前面提到的什么外围组织试图绑架我朋友家属的事情,以及之后相关林林总总的干预,最后都不曾见注于报端。理由居然是冠冕堂皇的是,如果消息披露,可能引起某境外股市波动在5%以上。这样的文字或者故事,是你让你很熟悉。而在其中的各自利益有各自的理由。当然,这些从没有见过光的事情,你可以认为我在描述一个故事,故意吸引你的好奇。

                    只是,在这里我在想我自己读小学的时候,商店里流行一种棒冰0.1元。当时我对未来的梦想或者憧憬之一就是我以后能每天吃一根这样的棒冰(当时家里穷,给的零钱最多一周吃一次)而在今天,我依旧能在市面上看到这样的棒冰,而我已经丝毫没有品尝那种棒冰的任何意趣了。不要试图揣测距离自己生活太远的事物。有的事情你到了那位置或者亲身经历,自然明白。而不明白的什么,你再假设与代入其中都只是假设与代入。

                    • 家园 最近许多官员都意识到了

                      浙江永康政法委书记骗取证件试图出逃被双规(图)

                      2009-03-27 05:04:19 来源: 新华网 跟帖 1116 条

                      核心提示:浙江永康市委常委、政法委书记朱兵试图用伪造的身份证明,在江西办理护照等出入境证件,办理过程中被江西警方察觉。随即,江西公安厅成立专案组调查,获悉涉案人员朱兵为浙江官员后,告知浙江相关部门处理。

                      http://news.163.com/09/0327/05/55CTUCDP0001124J.html

                    • 家园 其实也明白这道理

                      思考有时是很好的自娱自乐,只是偶尔也难免沉迷于寻求于己无关的题解。有什么比看真实世界更有趣呢,这本是上帝的特权呢。

                      作为小民,切实的活着最现实。但不小心窥视历史或未来(即便仅仅是幻象),也难免同悲,为多数的命运。那个忧天的杞人基因看起来还没灭绝啊。

                      不过想起那句相信后人智慧的话,也许这就是答案吧。呵呵,信心

    • 家园 爆了

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

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    • 家园 利用外资、吸引外企是应该注意“质”的问题了。
    • 家园 (2)

      (2)

      因为昨天晚上的一些讨论,一直在想怎么写后面的话。最后还是想想,维持原来的意思,从简单的事实说。然后,说到哪里是哪里,看具体情况论。

      《物权法》、《新企业所得税法》和《新劳动合同法》出现的时候为什么我要把这些看做是一个分水岭。其实,还是,仅仅从《物权法》九易其稿,《新企业所得税法》和《新劳动合同法》被外资企业和国内利益集团连手把它们挡在立法程序之外数年就可以看出内里利益争斗的复杂性。什么利益?自改革以来以及在国以来,甚至在中国近代历史上一直纠缠不清的各种利益。他们,在按照各自的行为模式与各自的价值观在不为人意志控制的客观规律在今天中国着片热土上博弈。这里暂时先写写, 在改革里形成的利益的一些轨迹。朝前的东西么,写和不写看心情,两说了。

      这里转一些自己曾经写过的旧文,作为点引子,而之后的话是当时应写而又不想继续的一些话题的简版;

      看今天的中国问题之前

      http://www.ccthere.com/article/1888993

      复河友ikew:从2007一文到奥巴马上台的小结

      http://www.ccthere.com/article/1877853

      回几位河友的话:再说现在的经济刺激或救市

      http://www.ccthere.com/article/1897250

      其实上面那么连接里真正和本篇话题有关的只有最后那个连接的中国篇是和问本篇相互衔接的。

      中国篇

      (1)

      http://www.ccthere.com/article/1900071

      (2)的上半部分

      http://www.ccthere.com/article/1904792

      (2)的下半部分

      http://www.ccthere.com/article/1904793

      这个中国篇的第一部分,实际讲的是我归类为条状结构的中央行政垄断与块状结构的地方垄断。而始终没写的第三部分实际就是,在中国中央垄断行为与地方垄断行为夹缝中崛起的外商资本、民营资本和介于两者中间的港澳台资本。实际,在中国改革到现在,曾经有两次的洗牌过程。如果,在算上从和本次经济危机冲突在一起的中国产业转型的话,改革至今这些在中国的经济舞台中已经有了三次洗牌与重组。无疑,在这样残酷的竞争环境中生存下的中国企业都可以成为市场的精英与佼佼者。只是本篇里,不会试图讨论他们的人格魅力与成就,本篇里分析的只有利益。

      其实,在今天中国无论什么利益,都不是可以简单归类的。这不仅因为他们各自成势的成因复杂而多样,也因为他们在时代的变迁中不断适应中所产生的各种问题所导致的扭曲。仅仅说民营,不管我们今天如何批判三鹿的无耻与牛根生们对受害儿童们的冷漠,首先我们不得不承认他们都成功的遵循了改革中形成的各种游戏规则获得了他们的成就。但是,他们在今天的遭遇或者结局,也凸显了今天的中国资本的困境。而这样的困境是多重的。

      话题还是从民营说比较简单与直接。对比,外资企业与挂着统战光环的香港、台湾与澳门资本,除了可怜到几近施舍的三减两免,中国民营资本实际是顶着中国内部的各种矛盾与压力崛起的。只是,资本这个东西,你一旦把它放出牢笼,它就会按照自己的独立意志行事。(这里作为补充,我特地要说明的是:资本的独立意志,尽管往往与资本家的意志来贯穿在企业的经营之中,但是这不代表资本家本身的行为就是代表着资本的意志。不弄清楚其中的区别,我后面的话阅读的时候会相当困难。)

      不管有多大困难,资本一旦上了市场这个舞台就焕发出了让今天多数人为之眩目的魔力。而难以避免的一个矛盾就是,在现有的有关各种资本理论与资本经营理论之中,从来都没有一个能适应中国社会主义条件下的现成模式。于是,从国家层面,我们对于发达国家的追赶模式在改革三十年中,有了从模仿美国=》模仿日本=》模仿四小龙=》再模仿美国的一个轮回。而每一次国家在摸石头之中的改变,都成就了一批当时的时代弄潮儿。而他们之每一次国家摸石头过程之中的模仿行为里,都或多或少的受到了被模仿对象行为模式的影响或者干脆就是对被模仿对象行为模式的效仿。简单的说,在改革三十年中崛起的各路民营资本都带着我们国家摸石头过程中学习与效仿对象的各种痕迹。

      而在今天,这样的效仿在民营企业各种模式里影响最大的,却还是来自华人圈的港澳台的经营与发展模式。至于造成这样影响的原因有很多,就及本篇而言的范围,我以为其中最主要的原因是港澳台的经营与发展模式中特有的:家族化、灵活与适应强势统治者下的多样性。而这种多样性,不仅造就了港澳台的经营与发展模式的辉煌,更被来自内地的民营资本的效仿。只是,来自港澳台的经营与发展模式中因其地域与环境特征所特有的急功近利,不惜代价追逐资本最大效益,以及习惯在小圈子中划分利益范围的行为模式下,以及为适应强势者不可避免的与中国条与块的势力的结合过程之中,造就了中国今天五花八门甚至光怪陆离的各路资本团体。对于今天的中国来说,民营企业因其地域特征,在现在的中国转型中在危机的冲击下,无疑是处在风口浪尖的。

      而这个风口浪尖却是决定今天中国大多数人去从的。

      (待续)


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