主题：【原创】九一八和南京! -- 观望者
家园 有好些事是火星上发生的。 第一，经过努力，三零年的九一八，张学良终于承认了自己也是中国的一部分。错！1928年12月29日，东北就己经易帜，宣布“遵守三民主义，服从国民政府”了。30年的九一八是小张进军关内帮老蒋去打冯玉祥和阎锡山去。第二，张学良的兵工厂在三零年开始生产的武器不是自己部队使用的制式.口径从七九,七六二改六五和七七？这又是从何说起呢？首先，奉军装备的制式步枪是辽造13式79步枪，是仿捷克毛瑟98/22式步枪，但在改进设计上受到日本枪的影响，17式机枪(歪把子)和13式重机枪(九二式)里，17式轻机枪是13式轻机改进而来，13式轻机才是照抄歪把子，13式重机枪虽是照抄九二式，但口径己改为七九。另外，当时的东北军一线部队没有苏俄式装备的七点六二口径枪械，所谓的“日装部队,一个连九挺十七式机枪.十二支花机关.两挺俄式762双轮重机枪。四个五五掷弹筒或者两门六十毫米迫击炮。
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营属有重机枪排装备三挺俄式762双轮重机枪，炮排三门六十毫米迫击炮。加通信班，和特务排。团一般都有一个炮连装备的是五十七或者七十五毫米炮六门。
全团装备轻机枪一百一十挺，重机枪三十挺，山门六门以上。冲锋枪二百五十支左右。
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苏装部队的轻机枪一般在九十挺左右。但炮比较多。当枪口径统一，都是水连珠的7.62。德式部队装备的步枪是辽十三式，轻机枪是进口的麦特森和丹麦的M26 7.92毫米机枪”更是扯鬼。
第三，整个东北军,兵力和人家比是八比一,火炮是十二比一,飞机是六比一.坦克是九比一，弹药是自己充足,日军每人不过是子弹八十发.那更开玩笑，当时，东北军的兵力虽有30万人，其中最精锐的11万人和大部分炮兵在关内，关东军装备概况
（参谋本部第一课1931年11月16日统计）
第二师团
1步兵联队（步兵第4.16、29.30联队，每个联队辖2个步兵大队，每大队辖3个步兵中队、1个机枪中队、1个步兵炮队）
轻机枪90挺（每个中队15挺）；
重机枪20挺（每个机枪中队10挺）；
掷弹筒18只（每个中队3只）；
曳火手榴弹600枚（每个中队100枚）；
平射步兵炮2门；
曲射步兵炮4门；
山炮2门，炮弹200发。
2骑兵联队（辖2个骑兵中队）
轻机枪5挺；
重机枪2挺。
3野炮联队（辖2个野炮大队，每个野炮大队辖2个中队）
野炮16门（每个中队4门）；
轻机枪9挺；
重机枪1挺。
第二师团总计（步兵8个大队，骑兵2个中队、野炮4个中队、工兵1个中队）
轻机枪374挺；
重机枪83挺；
掷弹筒72只；
平射步兵炮8门；
曲射步兵炮16门；
野炮16门；
山炮4门。混成第39旅团
1步兵第77联队（辖2个步兵大队及1个步兵炮队，每大队辖3个步兵中队、1个机枪队）
轻机枪54挺（每个中队9挺）；
重机枪12挺（每个机枪队6挺）；
掷弹筒18只；
曳火手榴弹600枚；
平射步兵炮1门；
曲射步兵炮1门；
轻迫击炮4门，炮弹800发；
中迫击炮2门，炮弹400发。
2步兵第78联队（辖3个步兵大队及1个步兵炮队，每大队辖3个步兵中队、1个机枪队）
轻机枪102挺（每个中队约11挺）；
重机枪16挺（每个机枪队约5挺）；
掷弹筒27只；
曳火手榴弹900枚；
平射步兵炮1门；
曲射步兵炮1门；
轻迫击炮4门，炮弹800发；
中迫击炮2门，炮弹400发。
混成第39旅团总计（步兵5个大队、步兵炮4队、骑兵1个中队、野炮4个中队、工兵1个中队）
轻机枪166挺；
重机枪32挺；
掷弹筒45只；
平射步兵炮4门；
曲射步兵炮4门；
轻迫击炮8门；
中迫击炮4门；
野炮16门。
独立守备队
步兵6个大队（每个大队辖4个中队）
轻机枪144挺（每个中队6挺）；
重机枪48挺（每个大队8挺）；
掷弹筒72只；
曳火手榴弹2400枚；
轻迫击炮8门，炮弹1600发；
平射步兵炮14门；
曲射步兵炮8门；
旧式轻迫击炮16门；
山炮10门；
炮弹1200发。 临时野战重炮兵大队
辖2个野战重炮兵中队：
三八式15厘米榴弹炮8门；
轻机枪4挺。
其他
用于装甲内侧及装甲轨道车：
山炮6门（另有1门未装备）；
〖7厘米半速加农炮1门；
轻机枪22挺；
重机枪30挺。
四五式24厘米榴弹炮2门
其中第二师团为10400人，关东军6个守备大队加上关东宪兵队、重炮兵队，直属机关约500O人，如果再把日本警察和在乡军人算上，有27000人，朝鲜军出动的独立39混成旅团，不到4000人。在东北的东北军中，正规军16.5万人、非正规军4万人，在辽宁的仅6万人，沈阳市内说是有2万人，但其中的正规军只有九一八时驻守北大营的步兵第7旅，才8000人，再考虑到日军在沈阳有独立守备第2大队和第29联队。另外，当时日军的独立守备第1、第5大队，第6大队的两个中队和步兵第30联队及重炮兵大队等都己赶往沈阳，九月十八日中午可以到达，而东北军最快也要到九月十九日才能赶到。
第四，东北留下来的政府和民间组织的抵抗又在张少帅的严令下逐步失去了抵抗的勇气？嗯，小张好夕还把那几十万抗日义勇军分编成几大方面军，再从关内汇款支援，还严令呢？在火星上严令？老蒋则是一毛不拔，还派人去义勇军里，下令清共，严防异党，把好几支部队给搞垮了。
第五，日本迅速利用东北资源建立就良好的工业体系，使之成为日本摆脱经济困境的基础和军事工业原料的基础。
第六：而南京政府的主要收入是靠海关的那一点收入，各省的税收和中央政府没什么关系。但各省的开支却要中央政府来支付。这两个更忽悠。
家园 30年之后， 奉天厂不再生产7.9口径的弹药。13式重机枪改7.7口径。
俄装部队，曾经是东北军主力。从24年开始东北军才开始转装7.92口径,辽造韩式步枪就是这个时候的产物。而之前张作霖在俄购入大批俄械，有人说有十个师之多。
而东北不单是奉天一个厂，在13式重机枪投产前东北一直生产762双轮水机关。而且当时的西北军的军械大部分就购自东北。
有记录查到的丹麦M26机枪也只有29年东北军和32年中央军买过。也只有东北军用的是7.62口径，中央军用的 是79。中央军定的很多部分没运回来。麦特森机枪在民初中国几乎的兵工厂都仿制。而且几乎是三十年代前中国军队的主要机枪。
而捷克ZB26是三十年代之后才开始走私进入中国的。
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您说了那么多，不外乎说东北军不装备这些东西吗？请问，按您的说法，当时东北军不准装备哪个被德式，俄式和日式外，您想他装备什么？连这些枪都不准装备那才是火星呢。
您还真知道义勇军和他张学良有关系，这很不容易了。但没他张学良义勇军能不分裂吗？还有东北一向都反共，这是中东铁路之战后就反的，不过和您想象的中共没关系，那是苏联共产党。国民党的军统是有东北工作组。但不是有国民党的地方就不抵抗，就杀中国人民。
不管你怎么想，事实就是事实。义勇军之所以失败，原因就是因为反共而得不到苏联的援助才最终失败的。这和您想象中的国民党没关系。当然和中共也没关系。
918之前的日军在满洲，连警察在内就四万多点的人，而且缺乏火炮和弹药，每支枪才配发四十发子弹，但东北军在满州有八个军。而且各省也有地方部队。也只有地方部队最初才抵抗。
马占山之所以停停打打，就是经常受到张学良的命令。
- 复 30年之后，
家园 杀害李大钊的张作霖发来抗议电 谁说俺们奉系是中东路事件之后才反共的，
老子就跟他急
- 复 30年之后，
家园 还在忽悠 还在忽悠，奉天厂不再生产7.9口径的弹药。13式重机枪改7.7口径。是被日本人占领后。你知不知道，在东北军转装7.92口径前,主要用啥武器，是日械，张作霖哪里是在俄国购入大批俄械，他的俄械一是从逃入东北的白俄那里，二是从日本购入日本原来为俄国生产的武器，在一战前，老张还不是奉天督军呢，吉林，黑龙江那就更别提了，一战和苏俄内战时，毛子自己也不够，到北伐之时，苏联在中国的政策是拉拢一起能拉拢的势力，唯独反对日本势力的代表-老张，还俄装部队呢！当时的西北军的军械大部分就购自东北。少胡扯了，西北军的军械除了北洋的巩县和汉阳造外，大部分是北伐时苏联支援的。直到中原大战时才买了一点东北货，但不多。因为西北军没钱。九一八时东北军的装备是德式和捷克式。再有，捷克ZB26并不是三十年代之后才开始走私进入中国的。而是二十年代就开始进口了，据捷克布尔诺工厂历史资料，1927年-1939年间，一共运送给中国30,249挺ZB-26轻机枪。1927年，大沽兵工厂首先靠逆向绘制出图纸，制出捷克式七九轻机枪。
- 复 还在忽悠
家园 你知道什么时候中国可是生产水连珠吗? 在一战前东北的制式武器购图拉厂和自造的你知道吗?你知道在张作霖之前东北有多少兵工厂吗?也就是张作霖开始才装备大沽的产品和自己造辽造九八.在1924年之前你知道东北购人和自产多少俄式装备吗?
我忽悠还是你故意看不见?
你要知道,捷克和中国的武器贸易,(国与国的贸易)在当时的世界来说也是走私你又知道吗?那时候中国进口铁都是被禁止的.
东北军的日械,是来自于张作霖购买自日本,后来自己生产.郭留喏夫机枪和俄式马克芯是东北在转日制口径前生产最多的你知道吗?郭留喏夫机枪总产量是贡县的六倍你又知道吗?
原谅我这样说,我就是这样的.你说,东北部队的俄械应该是我编出来的?而从一八九四年奉天将军接受俄援的水连珠步枪后开始组建兵工厂,技师设备和原料全部购自沙俄你又知道吗?
而ZB26机枪,最初进入中国是27年.大沽就在那个时候仿制这没错.但你不看看捷克那里什么时候交付中国捷克ZB26机枪?
南京政府在29年才开始试捷克ZB系列的机枪,26.28.30和布伦型,三零年才开始订购.
还有,苏联支援北伐的武器,是经广州交国民党政府的.没有交到西北军这些反革命手上.再说也就是二十师个俄制师.国民党当时没几家兵工厂.自己不装备去装备西北军你说他是不是疯了?
北伐成功前.1928年前,西北军属于北洋体系,买贡县,武汉的 东西是有的,但更多的是东北的东西,不是不多,而是北洋政府为了自己的算盘用国家财政去东北采购的.
原谅我那么直.你还是搞不清楚一个基本的东西,西北军原来属于北洋政府的.他们虽然没有直接打国民党军,但国民党也不富裕到谨有的东西去装备他们.
还有西安的一些水连珠,源自1912年沙俄援助新疆独立时候的武器,传说有五万支.
还是说东北,原谅我的执着,您还真不知道俄械在中国的情况,最早使用的是东北,而且最早生产的也是东北.你怎么认为东北不会有俄械呢?在俄国十月革命的时候,东北军阀一次就搞到沙俄的十个师的装备.就算全部都卖出去了.而他们自己制造的呢?要知道1924年前东北只生产俄械.
再次原谅我的冒犯,在九一八时的日军,每支步枪发子弹是四十发,还有留下一些集中,平均也就每人四十发.而九一八日军缴获的6.5和77口径的子弹就有几千万发.有这些弹药日本才有能力打下去的.而1930年日本一共才生产多少弹药你自己查一下就知道了.
你可能并不知道,奉天厂生产的十七式机枪,最初是762后来改79,30年后才改的6.5,而且6.5的不装备部队?还有十三十机枪是仿自法国而不是日本.原来是7.9口径,后来才改成77口径的九二式,九二式和十三式虽然是同出法国的山寨品.但口径最出还不是一样的.
家园 咣当一声 你在胡说什么呀，郭留喏夫机枪是在1943年研制成功的，在这之前，俄国装备的是马克沁M1910双轮机枪，这种枪在中国只有巩县厂造过，水连珠虽在1891年定型，但俄国兵工厂却没有足够能力立即投入生产，因此首批产品是次年由法国夏特洛尔国营武器工厂制造的，在本国投产则已是１８９４年。由于沙俄工业基础薄弱，到１９０４年日俄战争爆发为止，尚没有足够新枪来全面替换伯丹步枪，因而当时两种武器仍在混合装备。甚至到一战期间，俄军仍苦于步枪短缺，派往前线的步兵师只有一半按标准配齐了武器，被迫再次向国外转让生产水连珠步枪。水连珠进入中国的时间，最早是在１９００年＂庚子之乱＂期间，还一八九四年奉天将军接受俄援的水连珠步枪后开始组建兵工厂,技师设备和原料全部购自沙俄呢。苏联支援北伐的武器,是经广州交国民党政府的？1912年沙俄援助新疆独立？西北军属于北洋体系,买贡县,武汉的 东西是有的,但更多的是东北的东西,不是不多,而是北洋政府为了自己的算盘用国家财政去东北采购的？咣当一声，倒地不起！在九一八时的日军,每支步枪发子弹是四十发,还有留下一些集中,平均也就每人四十发.你把旅大的关东军弹药库给吃了。
家园 码了这么多字，全是垃圾！臭不可闻！ 家园 连基本事实都不清楚 我只想说一句：你了解了解历史行吗，最起码随便瞧瞧斯诺的《西行漫记》也能对当时中国的基本情形有点了解，别动不动就“你没法解释啥啥啥”，动辄“你没法解释啥啥啥”所以只能照你说的解释，别人贴出来咋回事你就选择性无视，你去瞧瞧历史再看能不能按你的理解解释！看点书能把你累死啊？
家园 如果张、蒋、共抵抗的话？ 一看到9.18 我就想起了明末的情景，一个是当时统治者、一个是“犯上作乱”（造反有理！），一个是外族入侵。如果咱们的委员长能够“兄弟阋墙御外侮”的话，它一定会有和日俄战争一样的顾虑（打个三五年，估计自己的身家也就当给欧美等国家了）。
家园 我越来越佩服老观你了 这语文水平简直进步一日千里啊！
标点、语句、甚至连排版，太强悍了~~~~
学习中……