淘客熙熙

主题:【原创】九一八和南京! -- 观望者

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    • 家园 哥们勇气可嘉,但很多问题没有搞清楚。

      有大清在,蒙古和西藏还是在承认大清统治的。

      大清灭亡了之后,西藏和外蒙古就搞独立去了。虽然说各省也通电宣布独立,那只是脱离清廷的统治。只有外蒙古和西藏就真的独立而去了。这期间还没有到你说的满州问题,那是20年以后的事情。

      在这期间,北洋政府曾经收复外蒙古,后来又打不过苏联红军,撤回来啦。

      西藏的回归,就更晚啦,到了毛泽东的军队才去和平解放的。

      你有反共的权力,但你怪罪到张学良剿共不力就太辛苦啦。你去看看萨苏的文章,张学良的军队是如何被土共收拾的,他们是如何把先进的武器装备送给土共的军队的----被缴获的。

    • 家园 无奈之下,中央只好在自己的地方打,上海!

      恐怕在上海打的原因是要把英美牵进来吧。这在太平天国时已有先例,英美为了自己的殖民利益,势必要约束小日本。

      东北也一样,英美放纵小日本是为了牵制苏联。如同在慕尼黑放纵希特勒向苏联逼近一样。

      • 家园 【讨论】上海打了两仗,128/813

        老蒋主动出击,企图借此引“友邦”来助拳的,是1937年八月十三号。

        而1932。1。28那次,起因是日军进攻闸北,而奋起抵抗的中国军队,是粤系的19路军,也就是以前铁四军的蒋光鼐蔡廷楷部,也就是一度参与南昌暴动,而于南下广东路上分手的11军25师。

        以后虽然张治中率五军驰援,但是随即老蒋拼了老命跟小日本讲了和,并且在战后把19路军调福建,逼反之,然后彻底瓦解了这支抗战铁军,每一个连级单位都被解散。

      • 家园 也不是全对吧?

        我感觉更深层的原因是:先前的日本陆军在东北得了甜头;所以海军也不甘示弱。于是128的发生也就是必然了。

        • 家园 从日本的角度当然是这样步步升级

          但我的意思是国民党选择在上海而不是东北迎战是有原因的,而英美也立即对日本的行为做出了一定的反应。

          • 家园 效果呢?

            最后还不是以军队撤出上海作为结束?国民党毕竟只是一个被动的角色,而且美国在日本强占东北的时候就已经表态了:918违反了门户开放的目的。

    • 家园 东北不抵抗到底是张的决策还是蒋的决策?
      • 家园 谁决定的我不想说,

        不过几个事情要注意的.一张学良的兵工厂在三零年开始生产的武器不是自己部队使用的制式.口径从七九,七六二改六五和七七.而且新生产的十七式机枪(歪把子)和七七重机枪(九二式)不给自己的部队装备,也不卖.你说他为什么?

        而九一八后最初各地出现了激烈的抵抗,但他张学良严令各地人民放下武器.锦州之战,本来是可以打的,日本增援的人还没多少.而且三省有很多人在抵抗,他张大英雄怎么就下令敌后的放下武器后自己进关?

        在美国夏威伊,他张学良自己亲自说蒋介石没有给他不抵抗的命令.而算就给了也如何?谁听说过1945年以前国民党或者中共在东北放下一个人?而又有谁听说过张学良听过他老子,老婆.还有老师的一句话?

        整个东北军,兵力和人家比是八比一,火炮是十二比一,飞机是六比一.坦克是九比一,弹药是自己充足,日军每人不过是子弹八十发.他为什么不打?

        之后的长城抗战,他的地盘第二天肯定是日本人的.而且他放日军去抄其他军队的后路.你说他这是什么行为?

        • 家园 你不会不知道抗联吧?

          谁听说过1945年以前国民党或者中共在东北放下一个人?

          这种话也能随口就说?最起码共产党在东北抵抗了10几年。

          • 家园 【讨论】还有比抗联早的义勇军

            楼主华丽的无视了义勇军。918以后,义勇军风起云涌,声势大到拥众30余万。而义勇军运动也不完全是自发自起的,张少帅从军费,组织,领导上出了很大的力气。后来在渣滓洞被囚多年后被杀的黄显声,就是当时代表少帅组织并接济义勇军的一个重要人物。

            义勇军逐渐被扑灭,也跟张少帅的东北军势力被调离华北,从华北到关外的饷械补给被切断有关。东北抗战遂进入抗联阶段。

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