淘客熙熙

主题:再论开国君主杀功臣的话题 -- 王威

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      • 家园 唐太宗还有个好处,就是女儿多
      • 家园 纯臣也得修理一下

        不是在死之前把李勣关起来,让高宗即位后释放嘛。而且貌似李勣有不满倾向,就要搞掉吧。

        • 家园 没有关起来那么严重吧

          我记得是将李外贬, 太宗崩后再由高宗召回拜为仆射.

          其实任何帝王都会防范臣下, 但措施很不一样. 唐太宗,汉光武对自己的老臣, 与其他帝王相比, 算是比较念旧情, 做事留余地的. 换句话说, 就是他们的人味还保留得多一些. :-)

          • 家园 李世民

            李世民的意思是说:李绩这个人很能干,对我也忠心;但是对李治就未必了。

            所以我把他外派,压压他;李治登基后再招回来,这样李治就对李绩有恩了。

            另外,如果李绩对外派有不满,那么就干掉他。

            • 家园 是这个意思

              李勣二话没说, 家都没回就上任去了, 也算人老成精.

              • 家园 这玩意

                这玩意很考验一个官员的情商或者说是政治智商。李绩这点上看聪明的很。

                再说封建社会也讲究个关系,李绩明知道李世民的意思,但是既然受了李治的恩惠,就不能对李治摆出元老的脸色。

                二月河写小说,康熙临终前大肆贬官让雍正做人情这个段子估计也是出于这个典故。

                说起来,长孙无忌李世民没压压,既是拥立大功又是舅舅身份,这点就让他有不测之祸了。

                比如封建帝王常搞这种事情:我看上某某人才,但是我自己估计不怎么用的上了,就记下来,叮嘱继承人,某某是个人才,我给你留着,你上台了提拔一下,这样他就死心搭地为你效力。

                • 家园 那是, 李勣是什么人, 唐初基本上除了李靖就是他

                  我觉得李勣这辈子可能只做过一件不好说是不是正确的选择 - 没反对高宗立武氏为后. 这个选择为唐朝引入太多不确定的因素了.

                  • 家园 李绩反对也无用

                    李绩反对也无用。他只是态度暧昧的说帝王家事嘛。而长孙无忌是明确反对的。主要2人地位也不同,李绩只是军方人士,对政治本身就不适合过多废话;长孙无忌既是舅舅又是首辅,托孤重臣。另外就是李世民搞的那套了,李绩在李治面前不能太强硬。何况说白了,武则天就一女人,还是二婚+李世民搞过的女人,这种女人谁想到日后翻天呢?

                    按理说这种女人名望不高,很难笼络到足够的大臣支持的。

                    何况我觉得武则天还是功大于过的,对唐朝而言。要是综合评判下,她比不上李世民,但是比李隆基还是强些。搞的恐怖政治是污点,但是也是有原因的。

                    • 家园 是阿, 李这么做到底是不是对

                      恐怕他就算知道日后结果, 也很难说. 我不欣赏武则天, 不过也承认她确实有本事.

            • 家园 可以参照景帝对周亚夫的考验

              对于军方的高级将领,这种站队考试必不可少。

      • 家园 清朝的多尔衮也是二代有点压不住。

        只能杀了,一代不杀二代也要杀

    • 家园 别开生面,也可以自圆其说啊

      楼主的分析别开生面,也可以自圆其说,支持一下。不过我想某某皇帝对于后世的影响,应该不是这么简单就能够判定的,而赵匡胤杀不杀功臣与他自己的结局的必然联系,似乎不是那么明显吧?

      • 家园 赵匡胤很有可能是死于功臣之手。

        赵匡义之所以敢砍赵匡胤一斧头,那就是因为后面有武将在撑腰啊。

        当然了,我是想当然。没有证据。

        不过以五代情形而论,赵匡胤凭几个庄园,想把武将们收拾的服服帖帖,太夸张了。

        杯酒释兵权,太过于完美和漂亮,一对比五代史里头,可没有一个君主有赵匡胤这样的福气啊。

        要是那么容易摆平武将,五代还能乱那么久。帝位还能轮到赵匡胤头上。

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