主题：【原创】 我记忆中的88前后(一) -- 忘情
家园 看来你也看到后面一段了。 这就不是CNN的水平了，是你的水平。
有一个人拦前去镇压的坦克队，坦克被拦住停下了，直到那人被可能是同学的人拉走了才往前开。
这说明了什么？
家园 我来正面回复你吧： 说明第一辆坦克的坦克指挥官，可能还有这只坦克分队的指挥官，甚至整只坦克分队的官兵，都是善良、理智的军人。
但我再问你，为什么在我们国家的首都，不是阅兵，不是内战，会出现野战部队的大队坦克？他们要镇压、震慑谁？是武装到牙齿的老毛子兵吗？可这是我们自己的首都北京，而不是捷克布拉格、匈牙利的布达佩斯。
为什么那个学生只身上去？其他人呢？若干天的的学生市民一起的和平阻止军队进城的行为为什么不再出现了？为什么旁边的市民、或者学生要赶紧把他拉开？因为危险？在这个白天发生的事件之前的夜晚、凌晨，发生了什么？
家园 出动坦克是为了快速平息事态。 当时的形势很明显，部队空手入城受到阻拦，如果强行空手入城威摄力不够，势必会造成更大的伤亡。
你如果硬说当时部队不该入城戒严那就没法讨论了，难不成当时必须用TG下台来解决事态？
实际上真正震撼的是当时CCTV播放的另一个镜头：坦克在长安街一字排开，炮口对着广场。
另一个震撼的镜头是被烧焦的人体。
家园 挡坦克的录像 是国外媒体拿出来作为此次事件的一种画面定格. 但是, 我们现在已经可以了解的更详细, 知道不少前因后果, 它的象征性就变得没那么突出. 你和nyjd都明白, 阻挡坦克无论在那一瞬间究竟发生了什么, 都不影响对整个事件的评价. 这时候, 如果还试图详细分析这个标志性画面本身, 可容易陷入片面放大的错误逻辑.
总之, 观点上绝对声援你, 不过作为辩论来说, 不是个好材料啊 ..
- 复 挡坦克的录像
家园 没错，但凡事都有象征、代表。 新中国成立是毛泽东的城楼宣言。
改革开放是总设计师邓小平。
88在历史上的定格瞬间，我看不会是XX女神、也不会是广场的X声，而是这位孤身的无名学生，和那一长列的坦克。
家园 是啊，中国超人做形象代言，一个用肉体正面对抗坦克完胜的人 或许你觉得胜利，我却觉得是耻辱。
口口声声军队到来前很和谐，却连全副武装军队都丧失了最最起码的威慑力。看到这一幕就清楚，的确当年没有更好的办法咯。。。。
请问，如果警察连掏枪都会被犯罪分子嘲弄的时候，你还能指望用警察用嘴来抓人么？
如果你想反驳当年出动军队的必要性，你应该找几张学生大联欢，百姓安居乐业的照片来加强对比还差不多嘛。莫非你连基本的逻辑思维能力都没有了？
家园 历史就是历史，他是记录。可能有对错，但不是简单的你赢我输 就当时而言，是中国输了，因为国家陷于了一时的无政府、无秩序。后来又是国际封锁，国家的经济建设、改革开放停顿、甚至倒退了。
我们都是中国人，也可以说我们都输了。
但也可以说我们都赢了，因为事件之后，大家都埋头向钱看，一心搞建设、去掉了浮躁、和理想主义的一步登天。
可是这也有波折的，不然不会有后面的小平南巡。 如果没有南巡、或者南巡没效，那可能我们的国家又要走到“宁要社会主义草、不要资本主义苗”的那么一条歧路上。
如果警察连掏枪都会被犯罪分子嘲弄的时候，你还能指望用警察用嘴来抓人么？你这话是非常有道理的，但是当时的学生和广大市民是犯罪分子吗？军队是执行体，他们执行的命令，就一定是正确的吗？
再说句可能不一定贴切的话，45时侯，那些自发的民众在广场悼念周总理，甚至比88还激烈，推翻、焚烧了警车。最后被民兵武力驱散，也是违法犯罪的暴徒吗？
所以在用真理来论述事件的时侯，请注意前提是完全契合的。
家园 哈，那么英雄和匪徒，无耻和高尚都是毫无意义的咯？ 你这话是非常有道理的，但是当时的学生和广大市民是犯罪分子吗？军队是执行体，他们执行的命令，就一定是正确的吗？再说句可能不一定贴切的话，45时侯，那些自发的民众在广场悼念周总理，甚至比88还激烈，推翻、焚烧了警车。最后被民兵武力驱散，也是违法犯罪的暴徒吗？
还好，你至少没有拿五四做对比以显示正确性和必要性。。。。
你能不能告诉我，“当时的学生和广大市民”想做什么？要达到什么目的？“当时的学生和广大市民”是否已经率先使用了暴力手段？
四五的目的我很清楚，那么请你告诉我“当时”那些“学生和广大市民”的目的和手段。我们一起来评价是否是“犯罪份子”不就清楚了嘛
顺便请问那些被辱骂、殴打、用石块棍棒虐杀、甚至用铁丝捆绑后活活烧死的士兵犯的是什么罪？以至于“学生和广大市民”需要采用这种“三k党”虐杀黑人的手段来表现自己那无与伦比的正确性？
家园 我在讨论你思想正确与否的时侯，是不是也要讨论你泡MM： 是不是光明正大呢？你的私德是不是美玉无瑕呢？
顺便请问那些被辱骂、殴打、用石块棍棒虐杀、甚至用铁丝捆绑后活活烧死的士兵犯的是什么罪？以至于“学生和广大市民”需要采用这种“三k党”虐杀黑人的手段来表现自己那无与伦比的正确性？在你扯这些问题的时侯，我再问你，法国大革命攻打巴士底监狱，以及后来对贵族的滥杀，人民法庭的合法性等等。 这些是大革命的优点、还是不足？
法国大革命是现在公认的历史进步、还是当时封建贵族所认为的暴乱呢？
另外，再撤一个你自己立的靶子：残杀解放军，不是我认同的事情。
还有，明确的正面回答你：率先适用暴力的是军队。具体看看前面我的回复。
最后，还是那句话：真理是对的，但要看真理在具体事件上是不是适用。
家园 要讨论是否犯罪分子,你不讨论其行动莫非要看出身判断对错? 在你扯这些问题的时侯，我再问你，法国大革命攻打巴士底监狱，以及后来对贵族的滥杀，人民法庭的合法性等等。 这些是大革命的优点、还是不足？既然你认为是"革命",那么就以成败论英雄吧,别装出"路过打酱油的无辜群众"嘴脸如何?请问,你是"革命者"么?
既然是共军施暴在先,请问您一句,是哪些英勇的革命者消灭了以坦克/步兵战车/自动火器武装起来的共军?甚至有时间用虐杀的手段来证明自己那高涨的革命意志?
您可得给这些勇者树碑立传阿,不能让这些反共反独裁的斗士们就此默默无闻对不?
家园 震撼个蛋。 比起两党合并，并成三党，三党联合，合成五党带来的喜剧感
，那种没脑子的渣滓，有个鸟看头。
家园 这话说得多有优越感那！就您知道“真相”！ 家园 那段画面央视播了 有电视的都看到了。
你还有啥就直说吧，别总是装的自己高深莫测的样子。
别让人笑话。