主题：关于成都公交车燃烧事故 -- njyd
家园 关于成都公交车燃烧事故 第三次新闻发布会说：成都公交车燃烧事故中车辆油箱中的柴油未发生燃烧
成都市交委主任胡庆汉说，从目前现状来看现场地面没发现漏油现象，发动机里橡皮传输带完好，油箱里还有107升柴油，油箱里面剩余的柴油与加油后可行驶的里程基本吻合，发生燃烧的不是公交车油箱里的油。胡庆汉说，从现场的情况初步来看，不能确定（事故车）是自燃或者是机械故障。这位主任说话太谨慎了，可能是怕他的话被放大。从这条消息看自燃的可能性基本可以排除，剩下的就是恐怖袭击和有人违章带易燃物上车，从燃烧速度看易燃物数量还不少。
这里面说的橡皮传输带应该有误，传输带与是否自燃没什么关系，我认为应该是橡皮输油管，完好就说明这里没有漏油。汽车漏油大多数是输油管损坏，不知是这位主任说错了还是记者听错了，CCTV直接连线播报的也说是橡皮传输带，看来主任说错的可能性大。
这辆车装了超过一百人，在车门未能打开车内人末能砸开车窗的情况下，两分钟内能在车外人帮助下逃出76人可以算不少了。车外人砸车窗只能用手操作，找来砸车窗的物件（有人说是找来的砖头，这砸砖能救人，以后网上不要把反对叫砸砖了）也要耗费不少时间，救人的时间远远少于两分钟。
俺是算比较注意出行安全的，也了解不少避险知识，这空调车可以手动开门真还不知道。
完全避免可能性不大，但总可以减少损失。
还有就是即使找不到车内配带的砸窗小锤，在车内用脚大力踹窗玻璃应该也能踹开，在车内脚能够到，车外够不到。如果车内人能这样干逃出的人应该能多一些。
对安全逃生知识的宣传太少，现在许多车内都有移动电视，播放的都是广告、文艺节目和新闻，也看到过防盗宣传，就是没见到过安全逃生知识。
再：从照片看，逃出的一些人衣物被烧光，说明他们穿的是化纤织物，棉、毛织物烧的不那么快，咱们出门尽量不要穿易燃的化纤织物。七十年代部队曾经换装过化纤（当时说的是三合一）军服，没多久就全换掉了，就是因为化纤易燃。
家园 深圳320路大巴着火 http://news.ifeng.com/photo/s/200906/0613_4728_1201345_4.shtml
看起来和成都的一莫一样,看来还是故意的阿
家园 这是最新的 成都公交燃烧目击者:大火始于后二排左窗下(图)2009年06月10日10:06 [我来说两句(72)] [字号：大 中 小] 来源：东方网
始终关注自己提包的女子令人怀疑
原始视频是翻转的
网上流传的视频，右侧为安全锤
成都“6·5”公交车燃烧事件已过去整整4天，伤员救治和案情侦查正在紧张进行之中。记者昨日从成都市有关部门获悉，目前有8名特危重伤员生命体征极不平稳，连日来国内一流烧伤专家已经齐聚成都，参与会诊。因伤员救治需要大量血浆，目前医院血浆告急，院方呼吁市民能踊跃献血，挽救伤员。
此外，数名第一时间目睹起火的车上乘客告诉记者，起火点的位置位于公交车倒数第二排座位左侧靠窗处，起火物的外包装看上去是“一个蓝色购物袋装着的方盒子”。
起火物为蓝色购物袋装着的方盒子
对伤员救治紧张进行的同时，案件调查工作也在同步展开。记者了解到，救治期间，警方对轻伤员进行了详细询问和人像辨认。昨日，记者进入病房对轻伤员进行了走访。数名伤员向记者证实，他们当时看到了起火位置，“就在倒数第二排左侧靠窗的位置。”
作为燃烧事件最初的目击者之一，16岁的陈传文已经将他的经历对警方讲述了许多遍。当天，他和4个高中同学一起乘坐9路车上学。其中，4名男生选择坐在公交车最后一排，因为两边小窗可以打开通风，且没前面那么挤。从左到右依次为张宏伟、曾詹吉、陈传文和周文科。女生刘田则坐在倒数第二排左侧靠过道座位。
最先发现火苗的是陈传文，他告诉记者，当时他正在看手机小说，公交车从川陕立交下桥，突然闻到一股汽油味，同时前方也有人说了句“司机，有汽油味，快开门。”抬头一看，左前方已经冒出火苗。反应迅速的陈传文叫了一声，立刻从右侧窗户翻了出去，因为车子还没停下来，胳膊和腿都摔伤。紧跟陈传文翻窗跳下的是坐在中间的曾詹吉，靠窗的周文科紧随其后，最后一个跳出来的是张宏伟，慌乱失措的他忘记了左边窗子也可以跳，舍近求远跟着同学从右侧窗户跳下，由于耽搁时间最久，4人中他受伤最重。
和陈传文一起坐在最后一排的3名男生向记者证实，当时他们看到，火是从倒数第二排左侧靠窗位置烧起来的，也就是刘田旁边的座位。起火物的外包装看上去是“一个蓝色购物袋装着的方盒子”。至于那个位置的乘客特征如何，3人表示并未留意。从起火点的位置来看，距离最近的刘田是最清楚当时状况的人。只可惜，大火烧起后，她没能从车中脱困。一想到刘田的离去，几名男生立刻目光黯淡。
危重伤员家属只能限时视频探望
据四川省卫生厅通报，目前，共有8名特危重伤员生命体征极不平稳。截至9日18时，全部76名伤员中，累计出院14人，死亡2人，仍住院治疗60人，其中成都军区总医院35人（极危重7人，危重7人），成都市二医院11人；省人民医院4人（危重2人）；川大华西医院2人（极危重1人，危重1人）；五冶医院6人；416医院2人。
记者昨日下午进入收治伤员最多的成都军区总医院采访，了解到轻伤员主要集中在外科楼一楼病房，危重伤员主要集中在3楼和4楼病房。在4楼烧伤整形区入口，有公安实行戒严，未经许可不得进入。医院护理人员告诉记者，目前危重伤员已经进入感染期，就连家属也不能接近，只能限时通过视频观察病人。
血浆告急：影响伤员救治
记者昨日从成都市政府新闻办获悉，为最大限度地抢救伤员，连日来国内一流烧伤专家纷纷汇聚成都，指导并参与伤员救治工作。
据介绍，“6·5”事件发生后，解放军以及四川省内一流烧伤专家在最短时间内赶到成都军区总医院，会同省医疗救治专家组全力抢救特重和危重伤员。7日，卫生部派出5位烧伤专家赴蓉，指导并参与医疗救治工作。5名专家已于当晚10时抵达成都，目前已投入到对伤员的紧张救治中。
昨日，记者还了解到，由于伤员众多，血浆需求量较大，目前医院血浆告急，影响到伤员救治。成都军区总医院于昨日组织了部队官兵献血，并呼吁市民献出爱心，踊跃参与献血。目前，献血倡议已经得到成都市民的热烈响应，记者从献血站了解到，近日来前来献血的市民已经超过了200人。不过，仍无法满足全部需求，特别是血小板的缺口较大。
“最完整视频”遭网友质疑
事发之后，成都警方向社会公开征集9路公交车燃烧事故视频资料，以协助调查。网上热传的一段长度为2分16秒的现场视频遭到网友质疑，认为拍摄者过于冷血，且视频存在诸多疑点。
网友“其实我只是为发帖”分析认为，拍摄者太过于冷静，整个拍摄过程手都没有抖一下，而且“始终位置没动”，在当时那种情况下，不大合常理。而且拍摄位置很隐秘，因为“没有一个旁观者对着镜头对视一眼”。还有一个疑点，就是后期镜头是反的，因为画面中一闪而现的三轮车上的字竟然是反的！网友质疑，难道是为了防止现场的目击者回忆起来左前方角度有个拍视频的人？
此外，视频中出现的一个细节也遭受网友质疑，网友认为，第一个逃离起火公交车的女性非常可疑，她非常关注包，并且在往包里塞东西，“而真正逃命的人，不可能关注其他的。如果你要关注其他的，你就不可能哭得这么伤心，这么悲痛。这两者是矛盾的。”视频中这名女子的哭声清晰，说明她非常接近拍摄者。逃出公交车后她也没给家人打电话。
此外，视频的最初传播者也遭到网友人肉搜索，将其某网ID、QQ号码和以及近期发表的日志进行了曝光。不过，到目前为止，记者了解到，各方并未找到这段视频的拍摄者。新闻晨报
(责任编辑：陈天晗)
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 说到“用脚踹开”的问题，要注意当时车内非常拥挤 所以这里有一点恐怕又要回到我们以前讨论的一个问题，就是我们的公交够不够的问题，某些人说什么我们的公车利用率很高，很好云云，结果原来他自己是开小车的。挤得满满的，很好么？那么挤，出了麻烦连手动开门都难以做到（公交车门的开门是向内开的，拥挤的情况下很难开动）
家园 公交车最挤的是靠上车门处。 稍向后一点就不会挤得动也动不了，我近几年每周都要坐几次公交，常坐的车也比较挤，有时前门挤不上司机就会让你刷卡后从后门上，后面就松得多。而且当人们慌乱部分人挤在一起就会空出一些地方。
有一位网名叫什么豹的就自称自己用脚踹、臂膀扛弄开了身旁的车窗，第一个逃出车，河友有给出链接的。但他自称是坐在后面，而那几位学生没有提到这一点。
手动开门的事，出事后南京的电视播放了手动开门的事，演示者把车门上方的一个开关扭过后在车门（前门）上靠后处轻轻一推就推开了，说是后门也这样但没看到演示，估计后门是推两门相交处。从车门动作结构看，运动轨迹车门前部（后门是两边）是向前、内的一个圆弧，后部（后门是中部）是向外、前再向内的一个圆弧。只要把开关门的压缩空气放掉，前门的后部、后门的中部向外推是顺着开门方向的。
家园 这个烈焰狂豹的位置我到现在没搞懂 最后一排是4个学生，这个烈焰狂豹自己说是倒数第二排，倒数第二排右面是他们的女同学（已经遇难），左面现在说是着火点。
那么这个烈焰狂豹到底在什么位置？
而且，他说是弄碎了后风档，可是，其他几个学生说是从右边小窗户里挤出去的。到底是烈焰狂豹先出去，还是学生先出去？
家园 我的看法是有人违章带汽油上车，过失起火可能性最大。 如果有人纵火，应该有打火机（用火柴要用两只手，很容易被制止）残骸遗留，点火者处于最先着火处应该也被烧死，不大可能把打火机扔出去。几天了没见公布有打火机，看起来纵火的可能性比较小。
看到对汽车检查的报道，最先着火处有孔隙能把液体漏下去，那里也正是靠近发动机可能有高热的地方。
我看最大的可能性是有人带了汽油上车，车停时被打翻。部分汽油顺倾斜的地板往前流，部分漏下去遇到发动机高热处或火花起火。
不过还要看那孔隙有多大，太小的话明火不容易窜上来。
家园 有人根据“初始时燃烧不充分”否定人为因素，恐怕也不充分 所谓“人为”并不一定说火“就是那个人”“点起来”的。“自燃说”始终无法解释，油气是如何会从携带的容器弥漫到车中的。容器泄漏，不慎打翻都无法解释前后那么多现象（比如“两股汽油味”），需要太多的巧合，可现实中恐怕很难有这么多巧合。恐怕至少油气弥漫这节人为的可能性最大，接下来如我之前所说的，只不过需要摩擦造成的小火星而已，衣服织物的，金属撞击的，都有可能
家园 现在关键是能不能找到有人点火留下的痕迹。 如果是故意破坏，肇事者不大可能只放出汽油然后把希望寄托在自然起火上，总是要想法点火的。而不管用什么方法点火总会留下一点痕迹，连汽油都能留下痕迹，犹其是用特殊方法，比如说白磷、电火花等。比较难判别的是用打火机、火柴等平常用的东西，因为救火救人时现场已经遭到破坏，找到这些东西很能判别是不是现场点火用的。
不过现在还未公布这方面的消息不代表没有发现，也许是因为破案的需要先要对细节保密。
现在所知的情况只能肯定有人把汽油带上了车并打翻了，至于是破坏还是意外事故现在都不能排除，只能说某种可能性大一些。
家园 我觉得有一个关键的问题被忽略了，就是对幸存者的调查！ 也许手法可能冷血了一点，但从一些迹象看来，有一些可疑分子可能是最先逃生了的，对所有幸存者（包括重伤者）应该立即备档。对可疑分子重点排查
家园 这个不可能忽略的
家园 但那“先后两股汽油味”如何解释呢？而且来自于不同位置 如果只是过失，有可能如此么？
家园 有没有这种可能 有乘客带了一小桶汽油上车，用那种普通塑料桶装的。在车辆的晃动中由于汽油与桶壁的摩擦产生静电导致汽油爆燃？
如果真是密谋策划的纵火案件，那真的是该千刀万剐了。大早上挤公交车的，不是老百姓就是打工族，都是社会比较低层的，不少还是家里的顶梁柱，挑事也别找他们啊。
- 复 有没有这种可能
家园 从众多当事人的描述来看，汽油之前已经挥发并扩散开来 如“两股汽油味”等描述，扩散开来之后几十秒才开始冒烟，到窗子打开之后才开始猛烈燃烧，可见在窗子打开之前油气已经弥漫到整个汽车，如果是汽油与桶壁摩擦产生静电导致，则会突然起火，而不是先闻到油气味过了几十秒才起烟再起火。
一开始是烟雾而不是火是因为油气已经弥漫，密闭车厢内氧气不够导致燃烧不充分，而若是从密闭的容器开始起火，那么直接就可以起火，因为氧气相对于油气来说还比较丰富。
而且如果是桶盖不严打翻导致，那么携带者上车的时候大家就会闻到汽油味，不会都过了好一阵了才会突然闻到汽油味，所以油气的挥发除了蓄意人为，很难想到其他解释。
（或者也可以解释为，容器容易破裂，比如塑料袋，不小心弄破了，所以油气泄露挥发，但问题在于，正常装汽油，有谁会用塑料袋之类容易破损的容器的）