主题：【原创】在西西河“求实” -- landlord
- 复 地主啊
家园 严谨的小说？ 你以为人人都是王外马甲呐？
我觉着双石兄已经把我想说的说了，我就不重复了：双石:这个俺到是觉得作为文学创作者的云杉没有责任……
家园 【讨论】怎样证明山西省农业厅单胎羊的“谎言” 怎样证明山西省农业厅单胎羊的“谎言”---这是个逻辑问题，也是个数学问题。
先摘录一段山西省农业厅关于单胎羊的调查说明（有删节）：
《报道》中所称“以前母羊一胎能生两到三只”，这与本地实际严重不符。羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只在河里看到两篇比较有分量的反驳：
先说第一篇，看内容，作者显然是怀疑山西省农业厅的报告。他根据两篇专业论文，指出确实有双胎和多胎羊的存在。当然，他的第二篇论文选的不太好，因为那篇论文的题目叫做《单胎动物的双胞胎》。。。
第一篇仅是指出多胎羊的存在，而第二篇作者显然花费了更多的精力来证明山西省农业厅在造谣。他从不同渠道，列出了6个不同羊种，只有一种是单胎，另外5种基本上都是多胎。从而得出结论：
俺的结论就是，山西农业厅的调查报告不可信！说到这里，俺喘口气。让大家先自己去看看，去想想，这个论证过程从逻辑上，从数学上能不能服人？
好了，现在谈谈俺会怎样证明山西省农业厅单胎羊的“谎言”。
方法一：用统计结果证明山西省农业厅单胎羊的“谎言”。
先说说上面第二篇文章的问题。别说你是5：1了，你就是能举出100种多胎羊，但只要数量不够（注意：种类多不等于数量多），还是无法支持你的结论。很简单的一个虚拟反驳，你那100种多胎羊晋中市榆次区张庆乡（调查报告所在地）都没有或极少，偏偏是一种单胎羊在该地数量上占据主导地位。这样的情况有没有可能呢？
其实，都不用这么麻烦的反驳。人家说一句话就够了：你拿来举例的那6种羊都是山羊，而俺们那里养的几乎都是绵羊！
下一句可有可无：谁都知道山羊的产羔率一般比绵羊高。（修改：没注意第二篇里头举的第一种羊好像确实是绵羊）那么怎样才能从统计上结果证明山西省农业厅单胎羊的“谎言”呢？说之前俺再提一个问题：如果已知该地数量最多的一种羊是多胎的，是不是就能立论成功呢？
～～～～～～～无聊理科生的分界线～～～～～～
答案是：NO！虚拟证伪：该地区有100种羊，数量最多的某种多胎羊有1000只，其他99种都是单胎羊，每种900只。虽然只是个极端的例子，但只要数量最多的那种羊在所有羊总数的比例上没有优势，那无论它是几胎，都不能独立论证俺们的结论。
所以，想从统计上结果证明山西省农业厅单胎羊的“谎言”，就必须知道该地各种羊的种类和数量，或者直接得到多胎羊在该地的比例（数量上的，不是种类数上的）。后者看着容易，其实不现实，很难直接得到这个数字。还是前者更有希望收集到。
看着很麻烦是不是？但其实想证明山西省农业厅单胎羊的“谎言”，还有另一个比较简单的方法。那就是---
方法二：用小范围的实例证明山西省农业厅单胎羊的“谎言”。
怎么证明？就是用一个村子，甚至一个生产组的实例来证伪。在这个小范围（当然范围越大越有说服力，但数据也会越难收集）里，羊饲料不是秸秆和饲草，而是用转基因玉米做的醋糟，而曾经的多胎羊在食用这种醋糟后，确实变成单胎羊了！“曾经的多胎羊”是很重要的旁证，不能光看它的种类，而是要明确这种羊不是刚引进的，而是在转基因玉米来之前就有了，而且以前确实是基本上生多胎。这样的纵向比较就很有力了。
俺的两个证明方法说完了，大家有什么意见或建议，俺持花以待
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 是山西农业厅的报告不能服人 [COLOR=red][/COLOR]
“以前母羊一胎能生两到三只”，这与本地实际严重不符。羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只山西农业厅具备政府部门及专业机构的双重身份，他们的报告是否应当更加严谨呢？他们的报告为什么会让人看了一眼后就产生怀疑呢？
家园 很简单 ZF没有公信力啊
家园 关于羊的辨析 国际先驱导报关于羊的报道只涉及下面两段引文
（1）
杨村的一位养羊专业户介绍，以前母羊一胎能生两到三只，但是，现在只有一只，最多时两只。晋中南香村的李富云反映，自己家里的两只山羊今年也都流产了，这让他伤心不已。
永康村的一位收购羊毛和羊羔的农民介绍，最近两年，他经常会收到流产和刚生下来就死了的小羊羔。
（2）
晋中的羊虽然不是直接吃的先玉335，但是主要饲料是当地用玉米做完醋后的玉米渣，就是当地俗称的“醋糟”。而山西农业厅联合调查组的相关结论是
《报道》中所称“晋中的羊主要饲料是醋糟”、“醋糟中主要成分是玉米”、“以前母羊一胎能生两到三只”，这与本地实际严重不符。羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只，羊的主要饲料是秸秆和饲草，也有少数养殖户在羊饲料中添加醋糟，但醋糟主要成分是稻谷壳或高粱壳，有少量玉米也在酿造过程中基本消耗完。“晋中的羊主要饲料是醋糟”和“醋糟中主要成分是玉米”，是普遍论断，山西方面的否定说得过去。但是，对于“以前母羊一胎能生两到三只”这个报道，这是一位养羊专业户的介绍，说的自然是自己最多包括周围怏怏专业户的观察；山西方面用“羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只”这个似是而非的话来否定，恐怕不能服人。羊的品种不同，可能是单胎，也可能是多胎，山西方面要否定这位养羊专业户，只有证明他家养的羊是单胎品种，才算有说服力。举证责任，在山西方面。
家园 举证责任的归属问题 在原报道中，应当已经给出了完全满足你方法二所要求的内容，当然缺乏一些具体数据和细节，比如羊的品种、出状况的比例等等。不过，作为一个新闻报道，这个应当是可以接受的。而山西省农业厅要反驳该报道内容，必须是针对该报道所涉及的论据进行反驳。
但一方面，山西省农业厅提出的论据“羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只”其实与原报道内容毫无关系，根本不能作为驳斥原报道的论据。
另一方面，山西省农业厅作为专业结构，其发表的报告必须是用严谨的科学依据来说明问题，它才是有举证责任的一方，大众和媒体只需要质疑它的报告的严谨性，而没有严谨的举证责任。否则我们还要专业机构干嘛？
所以，对“羊本身是单胎动物”这样的论据，我认为大众的现有证据已经有足够力度进行质疑。下面应当是山西省农业厅进行进一步举证。所以，无论从哪个角度说，山西省农业厅的报告没有任何公信力。
家园 俺只是从逻辑上讨论问题 至于“山西省农业厅的报告没有任何公信力”的问题，嘿嘿，大家不是早说了么，貌似中国ZF的公信力早就成负的了，不需要逻辑论证
还是从逻辑上来说，那两篇文章都证明了多胎羊的存在。以此来“质疑它的报告的严谨性”绝对没问题。但来证明“山西省农业厅造谣”或者“说谎”（请注意我文中提到的第二篇的标题和我这篇的标题）却是证据不足。
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家园 地主读贴不仔细 地主的虚拟疑问
其实，都不用这么麻烦的反驳。人家说一句话就够了：你拿来举例的那6种羊都是山羊，而俺们那里养的几乎都是绵羊！我引用的第一篇文献里举的例子全是绵羊
6个中国固有绵羊品种(多胎品种小尾寒羊，双胎品种大尾寒羊，单胎品种兰州大尾羊、蒙古羊和哈萨克羊共190余只)第二篇文献的题目虽然是《单胎动物的双胞胎》，但文摘里明确说了
羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物,。。。上学不迟到:不同意。总结得很对，我针对的就是山西农业厅的所谓“羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只”这个普遍论断；证言都是出自学术刊物，应该是可信的。
- 复 地主读贴不仔细
家园 汗 不是我读贴不细，是你理解错了。我那句“你拿来举例的那6种羊”说的是第二篇，不是你那篇。我上面不是说了么“第二篇作者。。。列出了6个不同羊种”。你那篇的引文里列了5个羊种，3个是单胎羊。
关于第二点，人家的题目就是《单胎动物的双胞胎》，岂不是说羊是“单胎动物”，这和你的论点是相反的啊。至于你摘的那句“羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物,。。。”不奇怪。换个不类似的：“人,既是单胎,也是双胎或多胎动物,。。。”通不通？这句话与人家的论文标题不冲突，也无法否定“羊本身是单胎动物”。
所以我说你那篇从逻辑上只证明了多胎羊的存在，而无法证明多胎羊（含双胎羊）占大多数。当然，这只是从逻辑上而言，实际情况哪种羊更多，我也不知道
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- 复 汗
家园 我似乎没理解错 不是我读贴不细，是你理解错了。我那句“你拿来举例的那6种羊”说的是第二篇，不是你那篇。我知道不是针对的我那篇，但如果仔细点的话，有我前面举的多胎绵羊品种的存在，你恐怕无法提出那个虚拟的问题。这是我的理解。
关于第二点，人家的题目就是《单胎动物的双胞胎》，岂不是说羊是“单胎动物”“人,既是单胎,也是双胎或多胎动物,。。。”通不通？其实我觉得不用解释，作者自己明确说了，马、驴、黄牛和水牛这些家畜为单胎动物.人,也是单胎动物.羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物。
马、驴、黄牛和水牛,在一个发情期内,一般只产一个卵,交配受精后,产下来的子代,只是一匹驹或一头犊,这是人们所公认的自然现象,因而称这些家畜为单胎动物.人,也是单胎动物.羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物至于为什么说“羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物”，看看这句话“6个中国固有绵羊品种：多胎品种小尾寒羊，双胎品种大尾寒羊，单胎品种兰州大尾羊、蒙古羊和哈萨克羊”，很容易理解吧。人有多胎或双胎人种吗？马、驴、牛有多胎或双胎品种吗？
家园 我家里就是晋中的 我说几句，从小去乡下玩，我的印象都是山羊多于绵羊，毕竟山羊好养，耐力好，适合山区。你要真想打听，我家里有扶贫办的官员，相信这些数字他们还弄得到。