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主题:【原创】三个瓦良格(前言+第0节) -- 路人癸

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              • 家园 西伯利亚突厥人大概是指的雅库特人

                其实真正的突厥人本来倒是这些黄种萨满教徒的。

                土耳其人挺可笑的,明明是突厥化的白种中亚民族和希腊人后代,如今倒要担当突厥民族的旗手了。

              • 家园 谢宝

                恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

                此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

              • 家园 猜想一下:tva turks和salur turks

                tva turks是图瓦人,salur turks是撒拉族

                • 家园 已经修改,花谢

                  图瓦虽然和铁勒有关,但一般认为是蒙古人。您也这么认为我就敢写了,呵呵。

                  撒拉您说的没错,撒拉这一称呼用土耳其语和阿塞拜疆语读Salur,用土库曼语读Salyr,撒拉尔自己的语言文字读Salr。

                  http://salar2009.5d6d.com/thread-68-1-1.html

                  • 家园 撒拉族一般专家认为和中亚的土库曼族同源

                    不过他们自己很少自称为土库曼人就是了

                  • 家园 我也只是猜想。因为图瓦人说古代突厥语,所以可能是

                    百度百科上倒是说“图瓦人属古突厥族系的一支,与今哈萨克族、维吾尔族等同源,但后二民族在发展过程中与古代的“塞人”(属高加索人种)融合,故其语言相似而人种、宗教不同。”外链出处

                    我有点怀疑这个哈萨克和维吾尔怎么会同源。不过大漠上的民族来去就像风一样,祖源这种事,估计谁也讲不清了。

                    • 家园 不是吧

                      我印象中,哈萨克族是中亚一支古老的民族

                      而维吾尔族,是唐代才从贝加尔湖一带迁移到西域的

                      怎么会同源?

                      难道是指后来的伊斯兰化+突厥化?

                    • 家园 同源的事情很难讲。若抛开时间区别同源所有人都是同源的

                      大家都是非洲人

                      从长相来说,肯定是东部那些蒙古人长相的哈萨克族更接近古代突厥人。

                      突厥到底是语言范畴还是文化范畴还是血统范畴?

                      若是最后一条的话,土耳其人已经可以去死了

                    • 家园 百度算是自相矛盾……囧

                      您再看看图瓦这个词条外链出处

                      另外哈萨克的族源实在复杂——最早的族源是中亚的乌孙人(这应该是最早且最主要的族源),掺杂了塞人(现在哈萨克人中很多部落中又塞克的,基本都和塞人有关),后来突厥语系的突厥人以及回鹘人、葛逻禄人(喀喇汗王朝时期),西辽契丹人,蒙古统治时期的蒙古人以及蒙古克烈部、乃蛮部(操突厥语)、钦察(奇卜恰克)人,等等。现在哈萨克人中还有名为乌孙、康里、卡尔鲁克、克烈、乃蛮、葛逻禄、钦察、弘吉刺等部落名称,由此可见哈萨克人起源之乱。不过从隋唐到宋元,中亚完成了突厥化和伊斯兰化两个过程,等到察合台汗国崩溃时,这些古老民族基本上都被突厥化了。克烈汗和贾尼别克汗脱离月即别(乌兹别克)汗国,算是哈萨克人的形成。当然,事实上哈萨克民族真正的形成,还要感谢苏联在1924年前后通过行政命令和国界划分。此前中亚各族其实还是一大锅粥,民族之间界限其实很不明显。甚至,哈萨克最初被称为吉尔吉斯,而“真正的”吉尔吉斯则被称为卡拉吉尔吉斯,直到1936年才改过来。

                      这岂止一个纠结可以形容啊……

              • 家园 重点就在末尾的那一条

                native AMERICANS...

                we are all brothers...

                看见没有?看见没有?美国人,俺大哥!

                想起王朔的《顽主》

                “谁他妈的敢惹我?”

                “我敢惹你!”

                “那谁他妈的敢惹咱俩?”

                • 家园 这个……还是有区别的

                  native americans应该指的是在白人到达美洲前世代居住在美洲大陆的印第安人,比如苏人、夏延人、易洛魁人以及科曼奇人、支奴干人、阿帕奇人(美国的直升机都是用印第安部落名命名的,而黑鹰则是一个印第安酋长)等等。他们属于蒙古人种,在美国开始西进的时候,其土地被白人夺走,这些人遭到屠杀或者被强制迁入土地贫瘠的保留地。为了削弱印第安人,美国甚至屠杀印第安人的食物北美野牛,迫使印第安人投降。

                  应该说在相当长的历史时期,印第安和美国主流社会是水火不相容的。如果土耳其要报美国的大腿,完全可以换个方法。事实上,世俗化、西方化(还有泛突厥主义)都是土耳其建国以来一直坚持的立国原则。

        • 家园 送花!
      • 家园 苦呀

        不过这里提到的这些要求到算不上刁难。实在是这个家伙太大太危险,那个博斯普鲁斯海峡又实在太窄。我相信中国肯定对这类纯粹的技术问题早就有这方面的准备,不至于被这些纯技术问题刁难这么久。

        刁难的肯定是其他的原因,估计是不方便写出来的那些原因。技术问题,只是表面的借口罢了。

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