淘客熙熙

主题:胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

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    • 家园 不管其发明者的本意,在民族问题上说他乱邦怕不为过
    • 家园 “历史”向来如此。吐吐就习惯了。

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 一点都不好玩 以后我不在时事贴里和别人吵架了

        骂人骂得理直气壮

        • 家园 嗬嗬,还生气呢?

          不说其他的的了,先谢谢你这块地,有些我感兴趣的东西可以先揣到兜里了。还想问一下,http://www.bibidu.com/的金币是咋来的?我(已注册)在这里没搜到第六卷,搜素途径是什么?

          • 家园 我就随便注册了一下 一直就在下东西

            金币是什么东东我也没研究过,毛选第六卷是在《毛泽东系列合集》里的,其实有很多是随便搜的时候搜到的。里面单是书籍 军事历史分项里就找了二百多页。里面的东东我也没整明白,慢慢找吧。我明天就要回家了,在家也上不了网,九月份再说吧。

        • 家园 子罕兄

          没必要这样。近来国内民间“左”的思想抬头是不奇怪的,一来是因为实际上“右”的力量占据了真正的权力,民间舆论在非控制条件下通常是与当权者相反的,这也可以理解元老“左”派当政的时候,民间舆论多为亲右;二来是因为国内确实出现了大量利益集团侵犯百姓利益的情况。这种情况下,作为赤贫阶层的声音,“左”也得到了一定程度的支持。

          随写随想,可能要一些您的耐心才能看完了,抱歉。

          传统的“左”,大多是文革得利者,改革失意者,继承了文革遗风,并不奇怪。几年前他们受到的支持远不如今天,原因是今天社会上出现了更适合“左”的土壤,今天新的“左”有更加健康的血液,那就是受到利益集团压迫的民众或注意到这种现象的知识分子有些人走向了“左”。

          这其实是对“左”的良性换血。其实“左”和“右”一样,都是社会必然的存在,如同水火两极,缺一不可。但“左”目前局面依然令人堪忧 -- 仍然是文革人物当家 -- 须知文革是一个“左”派失败的运动,纵然当时局面对“左”如此之好,毛公如此之强,仍然不能成功,今天想走这条路如何有成功的希望呢?

          “左”想在国家政治中更加有代表性有更加现实的路可走。

          “左”可以成为压制利益集团的武器。如果利益集团不受到控制或能够自控,“左”可能就不仅仅是声音了,而会形成新的“共产党”来反抗压迫。“左”是有土壤的。

          但并不是不能和平解决问题的 -- “左”可以成为社会的一足,帮助它发展和稳定,而不是破坏它的发展和稳定。

          可能有人说你这是阶级调和,但事实上“左”和“右”争斗百年,谁也灭不了谁,双方不但是天敌,也是共生的关系。

          在日本,日共是个好例子。

          日共是很马克思主义的,比我们TG可马列多了。它的支持率也很稳定 -- 但是,也没法上升到太多。因为这样的左派政党,并不容易为生活平稳优裕的阶层所接受,即便他们也受到剥削。日共是日本下层平民的组织,由于他们的努力,经常获得成功,迫使资产阶级让步,结果,平民得到好处,支持日共的上层民众再上一步,过上安稳日子,就脱离了日共的意识形态了。这样一来,日共的支持者,还是那么多,只要它不想变成社会民主党,支持率就高不到哪儿去。

          但是它是社会的减压阀,谁也不敢轻视它,都知道一旦社会太不平衡了,穷人太多了,他们就会去支持日共啦!日共是马列主义的,支持的人太多它就要暴力革命啦!

          这样,面对日共这个强有力的组织,各个其他政党不管代表哪个阶级利益,都不得不对穷人多所收敛。现在日本社会,穷人的福利不错的,这就限制了日共的发展。

          日共,你看,成功也不能增加自己的力量,失败也不会减少自己的力量,因为它的理念和代表的阶层是固定的。

          中国的“左”力量,依我看来未来的命运也是一样 -- 他们的存在,迫使执政者必须注意对下层赤贫者的关怀,否则自己被火烧执政者也是不愿意的。这是他们的正面价值;同时,他们的未来,也只能局限在以下层贫民为主的阶层,因为如果平民都达到了有房住,不愁吃喝,是很难跟着“左”派闹革命的。比如一个白领程序员,他写的程序资本家可以卖出一个月100万去,但一个月给他两万块人民币的工资(IBM软件开发所的水平),剥削率98%,比产业工人狠多了,他会跟着左派闹革命么?我估摸着是不会。

          有了一个月2万块,他买房,泡妞,吃烤鸭,日子可以过得蛮好了,他革命干吗?

          那么,资本家拿去的98%,是不是一定从其他老百姓身上抢来呢?

          也未必,这程序代表科技进步,原来可能很危险的事情,或者需要更多人力的事情,靠这个程序就减少下来了,整个社会因此受益只怕比100万还多。双赢!

          我是做IT的,这种事情见得多了,并不是理论。

          “左”派者有个毛病是喜欢以“人民”自居,其实人民是很复杂的一个构成,这个习惯是根据共产党闹革命时候的阶级划分决定的,但并非一成不变。如果共产党闹革命的时候中国人都吃的饱饭,就算有压迫,成功地希望也要降低很多的 -- 同样受压迫,吃得饱和吃不饱,就是完全不同的阶级。

          北京的出租司机都喜欢在车窗上挂毛主席像,是求平安(很抱歉,日本一些华人妈妈桑也有同样习惯,是求财),谈起社会压迫来也会义愤填膺,但是你组织一个罢工或者建立一个左派组织,他会参加吗?

          大多数“左”的支持者,只是网上,口头上说说而已,在现实生活中,他们为生活而奔波,为金钱而努力,找到了工作多半也不会把老板当成阶级敌人还会有一份感激。

          经常有人怀念农民改造知识分子这种事情,其实那只是特殊时代的特殊现象,并不足为训。睁眼看现实,无论工人,农民,在世界范围内,目前都在走向知识化的道路,都期待着自己的孩子多读点儿书,社会上招工人的底线也越来越超过当年对知识分子的定义。社会自然在改造自己,工人农民知识分子化,可能过些年知识分子这个词也就不存在了。假如工人农民不能知识化,那才是社会的悲剧,工人农民都要抗议的。

          这就是现实。

          实际上,中国现实中的“左”,“右”派都比较激烈,而老百姓更重视的不过是自己的利益,他们忙碌的是自己的生活,这就是普通人的日子,他们既不是左派,也不是右派。“左”派以为这就是“右”,是落后,是不明白自己的生活价值,“右”派以为这是“左”,是对民主自由的忽视,其实同样是把自己当救世主了。

          一般老百姓,恐怕并不愿意做“左”的支持者,因为他们只要有比较过得去的生活,就会爱家人,爱享受,所需要的不是社会公平,天下为公,而是小日子过得好一点。他们大约也没有兴趣去做“右”的支持者,因为空降的民主自由太遥远了,他们争取眼前的权利就足够。

          有趣的是,捍卫自己的权利,也可以算是“左”,也可以算是“右”,因为“左”认为这是反抗压迫,右认为这是维护私有制。

          分析一下中国的左右,是令人有些担忧的。兄弟被左右的人都骂过,算是体会过他们的思维方式,除了一些辱及家人的以外,我确实并不在意 -- 开始我还日三省吾身,后来想想同时被左右的人骂,那他们中间自己出错的概率更高一些。可担忧的是国内“左”的声音变大,明显表明利益集团给国家的压力已经很大了,而经济危机的情况下,恐怕国家还会牺牲更多的平民利益来促使利益集团拉动经济 -- “左”是正常现象,但平民承受更加严重的压迫,将来的反弹一定十分强烈,恐怕难免成为国家动荡的根源,将来怎么办呢?

          那里是我的国家,我不能不关心和为她担忧。

          这才是身在国外,最感忧虑的地方。

          • 家园 呵呵 吃肉哪有不流血的
          • 家园 真有左派就好了

            左派的基本是劳工运动,中国要真有左派就好了,中国的左派只是一些改革前的既得利益集团,有谁去为农民工和农民争取权利了吗

            • 家园 这些年来不断为农民工人呼吁的李昌平、温铁军等人

              莫非是右派?

              左派的现实作为空间被体制限定得很狭窄。在对TG的认可还未完全消失之前,他们不可能抛开TG,去底层发动群众,采取完全对抗性的姿态。他们对TG还报以厚望,希望他能回归本源,毕竟TG于左派曾经是、并且至今仍然被希望是“我们的”TG。所以多数非极端的左派还在试图通过体制内的途径来为他们关切的下层民众争取权益,君不见相关文章、报告、建言汗牛充栋,近年来向下层的利益让渡有多少不是李昌平、温铁军们的奔走呼号争取来的?

              有些人当然是不肯承认这一点的,他们一方面贪天功以为己有,另一方面责骂左派无所作为,说到底无非是想刺激左派走上与TG体制全面对抗的道路,用左派的血来剿杀左派的同时,彻底颠覆TG的合法性,一箭双雕,最后实现他们的终极大统。

              • 家园 他们只是沽名钓誉而已

                在珠三角地区帮助农民工维权有他们的身影吗?帮助农民上访有他们的身影吗?坐在空调房里,甚至住在外国,忧心中国劳工就是左派,那也叫左派?

                • 家园 为什么人总是容易自以为是?

                  您了解温铁军和李昌平吗?说他们坐在空调房里关心劳工?兄弟,说话是要有根据的。

                  • 家园 我见到的都是坐在空调房里关心劳工。

                    我见到的都是坐在空调房里关心劳工。我见到的老师在报告中为农民鸣不平的时候慷慨激昂,过后招生时对没钱的农村学生不屑一顾。我不看说过什么,只看做过什么。帮助农民上诉成功一件,帮农民工要到欠薪一分才是真关心劳工。温铁军,李昌平如果做了我就服他。如果是写书,把稿酬给了劳工,我也服他。但如果是写书,把稿酬塞进了自己腰包我看不起他,用别人的苦难为自己赚钱是可耻。

                    • 家园 坐在空调房里关心农民的学者有没有?

                      有,而且还不少。但是,这不能自动推导出温铁军和李昌平也是这样的人。就我个人的看法,温铁军是国内少有的脚踏实地做学问的学者。1999年,他在读书杂志发表有关三农问题的文章,使得三农问题成为中国学术界及政治界炙手可热的焦点话题,并直接引发了胡温新政中有关新农村建设的一揽子政策建议。当然,弊端就是同时也导致了很多坐在空调房里研究三农问题的学者的出现,原因何在?无他,利益二字而已。

                      • 家园 温铁军做了哪些实事呢?

                        茅于轼自己出钱办学校免费培训农村妇女当保姆,已经赔了100万,温铁军这么关心农民,他除了做学问又做了什么,李昌平出了书之后又做了什么?

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