主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕
家园 做点事就是沽名钓誉，不做事就是无所作为？ 嗯，这种逻辑的确非常强大。
至于你说到的事情，我很惊讶：莫非你调查过参与其间的人的政治倾向？或者他们做过左右派登记、脸上写着“我是左派、我是右派”的字样？否则，你的结论从何而来？
家园 做点事是不是沽名钓誉很简单。做实事是真做事，做虚事是沽名 左和右是源于法国大革命，法国大革命的口号是自由，平等，博爱，左取平等，右取自由。
做点事是不是沽名钓誉很简单。做实事是真做事，做虚事是沽名钓誉。现在为弱势群体讲话是很容易，也有好处的事情，但真为弱势群体做事却不是，在珠三角地区帮助农民工的维权就是一件很危险的事情，甚至有人被砍死，但这些人中却见不到著树立说的那些人的身影。为弱势群体讲了多少话不重要，重要的是做了多少事。我们大学的老师，报告中为农民讲话，现实中不要没钱的农村学生。
不要列说过的话，把做过的事列出来
- 复 子罕兄
家园 花送！拳拳爱国心！ 同担忧。
希望这帮家伙手下留情，老百姓被割羊毛割急了，可能出乱子。。
- 复 子罕兄
家园 萨大这是持平之论 - 复 子罕兄
家园 一问 您这个说法固然深透，但概括一下也就是说现有体制具有弹性，能够通过对左右声浪的及时回应来规避风险，保持国家的稳定和发展。有点哈贝马斯说的“交际理性”（communication of rationality）的意思。
但问题是：有没有可能出现现有体制无法应付的局面呢？另一方面，现有体制中意义重大的潮流——权力与资本的结合已经接近最终完成，请问您是否认为“部分吸纳福利社会主义元素的权贵资本主义”就应该是中国的最终前途？民主制度还有没有必要？如果有，应该是右派主张的西式代议民主，还是左派主张的参与式民主？民主需不需要从政治领域扩展到经济领域？
（为了不完全流于空谈，举一个TG的民主实验以供参考
外链出处）
社会制度仍处在转型之中，TG高层及中央党校都反复表达民主之必要，构想改革方案。与此同时，民族资产阶级鼓吹扩张的呼声已成气候。在这种情况下，左右派的论争是否像您说的那样，仅仅是一种边缘行为？
- 复 一问
家园 “民主扩展到经济领域”？嘛玩意儿啊 经济咋民主？每人一票选总经理？
先把概念搞清再讨论吧
- 复 一问
家园 对不起 有些涉及理论的东西我没太看懂。我想我们只能谈自己懂得的东西，题目太大，容易让人自我膨胀，至少我是不大敢什么都谈的。
- 复 对不起
家园 对不住，有些词解释一下 交际理性那句请忽略。
权贵资本主义是什么，一定清楚。福利社会主义指西欧、北欧长期实行，延续至今的制度实践，即俗称的“大政府”，高福利制度，以瑞典等北欧国家为代表。代议民主就是说西方现行的那种投票选议员，然后议员聚到国会去议事。参与式民主则主张公民更直接地参与各种决策过程。
http://news.xinhuanet.com/theory/2009-04/21/content_11224706.htm家园 谁能提供毛5毛6的下载？ 谢谢拉。
家园 参与民主 如果参与民主所指的是古典共和主义的一派的话恐怕没什么立即的大規模实践前景。至少就当前的科学技术来看渺茫了些。普选制下的代议民主好歹实践过上百年，知道怎么依葫芦画瓢。但是大規模的直接民主除了瑞士这种可以整天公投的特例之外就没有太多参考了。另外一方面就是参与的人数扩大和長期化后，有时候出現的趨勢反而是发言的人数更加稀少了，從鄉到鎮到市到省會有什么效果沒人清楚。毕竟有一个同一场所内、有效开会时间内表达意见的人的数量上限所在。
而且温岭的改革里面预算削减的原因，很大程度上寄托在镇政府对镇人大意见的接受上，对君子有效的方法是不是对其他人有效是个问题，譬如“聽漲會”的現象。不过温岭比上海本地的居委會選舉熱鬧一些，大家熱情高些，畢竟分蛋糕比看蛋糕動力大。
- 复 参与民主
家园 一种说法是以参与民主为代议民主的补充 改良心态。亦有人说将代议民主作为参与民主的补充。如果双方都在思考如何综合运用，则恰好体现了所谓“当代政治哲学之共通性”。即便如此，左右的两种思路，在中国政改将行未行之际，较引人注目的仍然是分歧的一面。而另外的思考，也有出现，比如：
童燕齐：中国政府与百姓——中国政治向传统回归
家园 回复 关于“德政”的说法，我在另外阐述日本的论文里面看到过，不过它陈述的是反恐中西方警察和日本警察行事作风之间的区别时体现出公权与社会的关联方式区别。不过文章所指的“德”回归，此德恐怕更像是政治和个人道德合一的结果，而且这种回归的含义更近似指回到了舆论的荧光屏上而非做法回归。GHQ在日本动的手术不会比天朝轻太多。文章里面一些指责似乎有片面的嫌疑，固然一方面是传统的社会关系的重现，另外一方面也出现了这种关系消失的迹象。
不论温岭实验在扩大化之后如何，现实地说，这玩艺如果能在广大农村都搞出来，对农村应该是好处大于坏处了。至少农村是末端，不会出现市吞掉给下级的财政收入的问题，管自己的东西永远最积极。能扩大到一个县的规模,再结合省管财政的变化未必不会带来新气象?