主题：【原创】我为什么要反对军队国家化 -- 高高空
家园 对头. 你看看现在的党还能代表全国人民?一个官员财产公开,几十年都不肯搞.这就代表了全国人民哭着闹着几十年不让官员财产公开?
家园 什么叫“军队国家化”？这里的“国家”是谁啊？ 有一个组织比共产党能更好的代表人民利益了？
要讲概念，俺赞同“军队人民化”，不过没什么意义。
俺觉得“军队国家化”其实说的就是“军队去党化”，俺的观点，去党可以，但是要有更好的替代方案，不能光破坏没建设。把这个替代方案拿出来，屁股到底在哪边就清楚了。军队还是要讲政治讲正气的，军队还是要做政治思想工作的，这是一项很重要的组织工作，要有足够认识提到足够高度。中国历史上的军队都没有这个，性质如何？西方军队中这方面是怎么安排的？效果如何？这个责任将由什么组织来承担？什么都不想，只说国家化，不如说笑话。
家园 这是个大问题.那就让人大组织个调研组专门来研究下撒. 家园 你说的非常对，“国家化”或者“某某化”不应该只是一句口号 而应该是一个系统目标，好多相应的东西都要修改，通关升级。你说的那些方面都是“相应的内容”。
俺前面之所以这么说，是因为，很明显，某党从根本利益上和全民利益冲突了，不代表了。所以俺不愿意国家的公器还在这些人手中。
这里有个概念。“党”从理论上来说，是从下到上的，也就是党代表大会是最高机关，类似于全国人大，政治局和常委是服从于党代表大会的，而党代表大会是服从全体党员的。如果真正是按这个构架运行的，那倒也问题不大。但是在实际上，运行是倒过来的，党代表大会也是个举手机关，真正起作用的是政治局和常委加退休老人的的密室政治，实际上是寡头式的。
你不能一方面在靠着在法理上是代表人民上位，在操作中又是代表自身利益。凭什么两头都要搭？这样国家公器不就是为私人所用，变成镇压人民，维护自身统治地位的工具了吗？这个本是“国民党反动军队“的本质呀，哇哈哈。
家园 国家？还不是国家中的某阶层和利益团体 比党更好组织更完善，更有能力的的在中国没有！你要有雄心壮志就去搞一个来再说，中国是整个西方国家的潜在敌国，天还塌不下来？我宁愿坐等你们诸位组个党把共党打下去不要军队国家化自己整垮自己，两害取其轻。如果你们有这个能耐说明你们有力量够强不用担心敌国来祸害我们
家园 必花，英雄所见略同啊。 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 其实中国共产党在中国第一次实现了实质上的军队国家化 在中共以前，只有军队私人化，只有军阀个人指挥枪。
只有中共及其人民解放军，首先实现了党指挥枪，解决了私人化问题。党指挥军队建国之后，通过党化实现了军队国家化，党指挥枪是通过国家军事委员会实现的。
否定这种军事制度的军队国家化性质，而鼓吹超党派的“军队国家化”，其实就是否定党与国的联系，试图将党和国切割开再予以颠覆。
家园 否定的其实是党是人民的核心这个共和国基石 只要土共自己还认为自己是人民的核心，只要人民还认同土共是自己的核心。那么，这块基石就稳稳地在那里。
而现在不论是什么左的也好右的也好，军队国家化也好，想挑战的，就是这一点。
想推翻土共至少有两条路可走：1，从推翻土共对中国历史现状未来的认识入手，改变中国人民对历史的记忆，更新人民对现状的不满，大饼人民对未来的期望。。。如果你们成功了，于是，人民就会推翻土共了。
2，从自己入手，表现出来自己比土共更加符合宪法序言上描述的对历史现状未来的推动身份，表现出来土共比自己远远不如宪法序言上描述的那么正统正当。。。如果你们成功了，人民自然就选你们了。
写到这里，突然明白了，前面一条，不就是鼓吹民主自由普世的那些人吗？而后面的一条，不就是那些极左的思潮吗？
家园 对的,只要人民还认为你土工是大家的代表. 哪么不管军队是国家的是党的都没关系.如果人民不认这个账了,你再怎么折腾也不得行,人民的潮流也不是军队就可以抵挡的,埃及就是前车之鉴.
家园 同意,花
家园 【讨论】主张军队国家化的人的出发点并不在于此 主张“军队国家化"的人的出发点并不在于此。
凡是在中国生活的人，不要说什么政治人，就是老百姓都明白，"军队国家化"可能么？
只要TG存活一天，都是不可能的事。
为何好象还有人大张旗鼓地地鼓吹？同样还有人大张旗鼓地反对？
这就是这个问题的奥妙之所在，值得研究。
我一直认为，表面上好象在鼓吹"军队国家化"的目的，不是真正地为了达到"军队国家化",无论长期目标还是短期目标都不是。
其真正的目的是挑拨党政关系，借这个问题制造党政矛盾，看别人的笑话。
就算是军队国家化，国家还在党手中，党还能丢了军队的指挥权和控制权？不可能。
至于说军队国家化后军权会转移到国务院，这是根本没有政治常识。中央集权国家或者说总统制国家，军队怎么可能转移到总理这边？
所以鼓吹的人是想借这个问题在党政之间打个楔子，瞧笑话。同时这个问题的本身的敏感度会政府系统及其领导者掉进一个坑里。不是有人说了么：你们是人民养的么？
所以，真正军权在握或者军队内部的实权者根本不会将这个调调当回事。要是这点都不明白，还当什么人民解放军？
可为什么还会大张旗鼓地反对这个事？
就是明知是个空，是个屁，白反谁不反，何况天天讲党指挥枪，平时连个出来挑战的都没有，好不容易有这么个机会，谁不想趁机表表忠心？简直就是白给的机会。
如果你认为无论是总书记还是军队内部真把这个事当回事，你就错了。
谁都不是傻子。谁都明白这个调调的目的是什么。谁也没将它当真。大张旗鼓地反对军队国家化无非是借力打力，打掉一些人暗藏祸心的借机捣乱的非分之想，同时借这个话碴打掉政府系统的傲气，另外也给一些听不明白话的傻子提个醒，别跟这个碴了，别上这个当。
家园 你对于军队国家化的论者想的太善良了 无论这些人在体制内还是体制外，军队国家化都和军队与行政机构的关系无关，其矛头就是直指“党指挥枪”的，并进而要以此为突破口逐渐颠覆整个制度。军队国家化的言论，事实上已经是图穷匕首见了，没必要还从学理上加以分析反驳。
通宝推：empire2007,