主题：【原创】也从《再见，伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华
家园 关于七号文件那个 我觉得王误导的成分比较大。这样子使用数据推出结论基本上不靠谱。
举个也许不太恰当的例子，医院的死亡率肯定比社会上高很多，能说是医院的问题么？
我相信96年出七号文件是反映了当时的社会状况的。换言之，正是问题恶化而导致了七号文件和其他TG的手段，而不是相反。恐怖活动大幅增加恰恰是恶化的表现。
家园 这些都像有目的的攻击 要说冰川，青海和西藏都消退得很严重，这是全球气候变化，没人说是取矿泉水闹的。再说冰川线在四五千米的高度，直接凿冰再运下来是非常不划算的。最简单的方法是静等其融化，装山泉水就是了。而新疆所有的大河都是冰川融水，装都装不完。所以说这个说法是个彻头彻底的谎言，是个有目的的攻击。
就像去年314之后暴力引起民间反弹，藏独势力就改变策略，将矛头指向自治区的藏汉官员，指控他们“欺上瞒下”，巧妙避开在民间受拥护的胡温，这些谣言也想是有指向的人身攻击和人格谋杀。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 再回复 1.王力雄的西域东土一书我看到了你提的这部分。以他暗含的观点，我认为可归结到“阴谋论”，即中央及地方政府有意激化矛盾，再镇压因此出现的更多的“恐怖事件”，并以此维护自身统治，掩盖其“殖民主义”实质。
王力雄指责七号文件“把矛头从国际关系转向了民族关系”。且不说文件本身只提及“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”，王自己也承认，“如果没有生长的土壤，仅靠自身是难以发展起来的。”那么这个土壤是根植于国外吗？不是。那么“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”错了吗？
而从事实来看，正是在七号文件出台同年，
1996年10月在和田，来自新疆十几个州(县)的分裂组织代表举行会议，宣布成立“伊斯兰真主党”，通过了党纲、组织建设等七项文件，这标志着境内分裂势力也开始由分散走向联合。仅1998年当年，境外“东突”恐怖组织就派遣了100余名各类人员人境。特别是境外“中亚维吾尔民族联盟”，先是密令伊犁地区各恐怖组织“挖地道、修掩体、储备粮食”，做好战备；继则以境外派遣人员斯拉甫力为首的恐怖组织头目在伊宁县召开“七人会议”，密谋里应外合，于6月30日在伊犁举行恐怖暴乱。由于新疆公安部门及时侦破了这次会议，使恐怖暴乱未能得逞。在南疆地区，以艾山·买合苏木为首的境外“东突”恐怖组织“东突厥斯坦伊斯兰运动”任命了吾斯曼·依米提为“新疆总指挥”，派遣其入境，先后在喀什、和田、阿克苏、乌鲁木齐等地建立了分部和15处恐怖活动训练点，训练了100多名恐怖骨干分子，制作了一批爆炸装置。仅在乌鲁木齐就缴获了23枚爆炸装置，以及301箱(6吨多)用于制造炸药的化学原料。境外“东突”恐怖组织还不断向新疆偷运武器，1998年4月6日，伊犁霍尔果斯口岸在入境货物中查获夹带武器，其中有AK74型冲锋枪1枝、手枪6枝、子弹1．8万发、手雷110枚及一批军用雷管和炸药。6月2日，在南疆吐尔尕特口岸从入境货物中查获火箭弹47枚。6月24日，在塔城地区巴克图口岸入境货物中查获军用生化毒剂68支、毒剂喷雾器2套。这些事件，是否会因政府方面的七号文件就可能不再发生？分裂势力并披着宗教外衣进行活动，当然是影响新疆稳定的主要危险，我不认为这个定性有重大错误。至于维汉群众之间、新老汉人之间的矛盾，是诱因之一，但也普遍存在于全国各处，并非造成新疆稳定的直接原因。
在此之前，也并非没有较大规模的骚乱和暴力事件，之所以之前没成气候，还是与新时期分裂分子才摇身一变成为打击中国的武器有关。1980年代中美交好、西方集中全力对付苏联的时候，分裂势力有如此猖獗吗？没有。苏联解体后，怎么什么李登辉东突厥达赖喇嘛就都站出来了呢？那时若不采取强硬手段，只是像80年代那样自己检讨汉族干部的不是，还不知道会有怎样的局面。
2、关于腐败。希望您能提供那些消息的链接。别的不知道，其中，关于出租车一事，我看到你提供了阿克苏司机要交5万元/年的消息。但据我所知，全国各地都是差不多的情况。随便google“出租车”“上交”等关键词，你可以看到，南京的哥每天要交233元、上海的哥是每天380元及每月管理费500元、基本保险费120元。你所说的即便说是腐败事实，也并非新疆独有，一棍子打到王乐泉身上，未必合理。
说到底，地区经济发展不平衡再加上领导人会有的私心，会造成这样那样的问题。对王的指控，放到其他书记省长身上，也可能照样成立。但外界看来，更容易扣上民族矛盾、新老汉人矛盾等帽子。这是民族地区工作难做的原因之一。
3、对普通刑事案件两少一宽，我这个问题早说过，这是现行政策，变动之前，你作为共产党的干部，就得执行去做。王乐泉说到底也只是一个有地方任职的中央领导，政策精神不变，这棒子打不到他身上。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 再回复
家园 时间的确是一个重要因素 如果疆独的重要会议是在那时召开，那把责任推到七号文件上就不合理了。
岔开一笔：不过，既然您也读了王书，对书中提到的维族在经济发展中获益较少，甚至被排斥在获益群体之外的情况，您怎么看？我觉得结构上的问题还是必须反思的。走市场经济路线，民族政策上的调整跟不上，民族问题可以说是必然会出现的。
那些也是王列举的材料，有的已经被这个贴中其他网友批评了。这些材料就是拿来供大家思考分析的，有思辨是好事。不过，腐败本身就是要批评的，要做好民族地区工作，在反腐方面就应该下更大的力气。吏治那么糟糕，王还是有责任的。
关于阿克苏的出租车，我查了一下
南京 9000辆 740万人 起步价7元（最近涨到10元）
阿克苏 1500辆 60万人 起步价5元
阿克苏每个司机摊到的人口是400人，是南京（822）的一半，起步价是人家的5/7，要交的份子钱却是南京的8/17，而且南京还算是全国出租车交份钱很高的地方。这是不是说明，如果其他地方黑，那新疆就更黑呢？如果这还是王书记乘龙快婿通过权势拿到的油水，示范效应就更明显了。
家园 俺的一点回复 关于地区经济发展的问题，并非俺长项，只能大体说一点直观感受。如你所说，结构上的问题还是必须反思的。我想，以新疆的资源和市场，满足自给自足的经济方式当然是可以做到的，但这与将新疆经济融合到全国经济中去，是有一定矛盾的，而后者其实是维持一个国家统一的重要因素。指令性经济方式下，不同百姓/民族间生活水平差距不大；但在新经济路线下，不同人生活水平提高的程度对比太过明显，其他措施跟不上趟，为不同阶层间的矛盾扩张提供了土壤。上两条在许多欠发达地区都有体现，在新疆则因牵扯纠结多年的历史问题和外部因素，有更多的条件以民族问题表征出来。
新疆的不少问题，比如吏治腐败等，在内地一样普遍存在。我们固然有理由对新疆解决这些问题有更高要求和期望，但公平点说，内地较发达省市还未很好解决这些问题的时候，牵扯更多矛盾和局面相对更为复杂的新疆，可能解决起来还是更慎重些。说这些实在不是为官员的腐败行为开脱，我也同样希望，无论何时何地出现在何人何事上的腐败问题，都是该要解决的。
- 复 俺的一点回复
家园 更关键的是维族人的作为，而不单单是政府作为 有些人把新疆的所有问题都归结到政府管理和民族两个方面，其实说白了就是要这要那，但是，问题是要了之后呢？就真的能转好？往哪个方向好？对国家整体好还是对维族小团体好？
权利和义务是对等的，维族人作为国民，首先要考虑的是自己作为国民的义务，是否充分履行了国民的义务，只享受利益而不承担义务，让人厌恶。其次，“自助者天助”，自己不努力，凭啥享受利益？俺朋友在浙江，他家乡有很多苗族的人在那里打工，拖家带口的，维族人为啥就不行？第三，所谓的民族同化问题。要维持传统，大家还是茹毛饮血比较好，说汉族同化维族的，也不想想，汉族的传统还剩了多少？时代在变，现代工业文明是现在全世界共同发展的方向，是被工业文明同化，不同化就是一个死字，同化之后还有生存机会，汉族人在不停地努力适应工业文明，维族人呢？维族人要做的适应现代文明，而不是抱残守缺。
这个帖子俺关注很久了，看了半天，不同ID的立场很明显，有些ID纯粹是为维族找特权来了，道理是说不服的，白废口舌。
以前看过过神仙驴的很多精彩帖子，在这里看到神仙驴的跟贴，忍不住冒上来咕哝几句，如有冒犯，请海涵——仅对神仙驴大侠。
家园 这个算法恐怕不公平 南京你算的是整个地级市的人口，阿克苏你算的是县级市的人口。南京市区周围的县和县级市恐怕和市区的出租不是一回事，一般也不计算在内。
家园 谢谢指正 查了一下
南京 全市户籍人口617.2万人，常住人口741.3万人，市区户籍人口534.4万人。我想聚集在大城市的流动人口较多，所以算一半的话，市区总人口在600万左右。
http://zhidao.baidu.com/question/79939006.html另外，南京居民人均可支配收入是阿克苏的两倍
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20090113/15355755122.shtmlhttp://www.ce.cn/cysc/newmain/pplm/pplm/200904/15/t20090415_18809978.shtml
家园 对政府有些方面过于苛求了 但是新疆的官僚在这方面交出的答卷根本就不及格。从小学开始，维族小孩就被迫学双语，而汉族小孩却很少去学维语。所谓双语小学，维语语言课之外任何课程都用汉语教，实际上还是迫使维族小孩往汉语靠拢。大学里面也开始只用汉语上课了。这其实是最差的选择，因为这样一来，维系民族认同的种族、宗教和语言并没有改变，维族对自身的民族身份仍有强烈的认知，而这种民族同化政策，势必引起维族的不满。这个我不认为是大汉族主义，少数民族学习汉语是在这个国家是非常必要的，正如汉族小孩都被强制普及英语是一样的。考虑到新疆还有其他若干个有自己语言的少数民族，完全的对等“双语”学习理论上很美好，实际上操作性不是很高。
而且，我也不认为这是民族同化，维族的风俗习惯、语言和信仰是不可以被抹杀的。如果禁止他们学本族语，像西方以前干的那样，那才是同化。强制多学一门语言，算不得同化，否则我们都已经是被英美同化了？显然不是。
只考虑经济发展，放任大批内地汉人到新疆淘金，对这些人的素质，尤其是在民族团结方面的思想意识，却全不在意，结果这些人素质既低，大汉族主义思想又最严重，且大半不懂维语，不熟悉当地宗教和风俗，给新疆维族印象也最坏。反过来对维族，打击分裂势力变成打击宗教，宗教活动受干涉也就罢了，居然发展到留胡子要强制刮掉，还要收钱！放任汉人淘金这事，并不是政府纵容的结果，而是改革开放后社会模式的变化。不可否认这些人素质低，但你能像那个人大教授一样提案不允许低素质人进疆吗？何况南疆很多维族跑到乌鲁木齐素质也不高。
至于留胡子要挂掉那事如果是真的，真是个耻辱。
那些鼓吹民族同化的朋友，醒醒吧。不错，中华文化博大精深，在数千年历史长河中的确是同化了无数周边少数民族，甚至征服自己的异族也被吸纳。然而，请想一下，这些民族的背后可有奥援？而如今的维族，身后是中亚、中东以至整个伊斯兰世界，其整体实力和文化之源远流长，毫不逊色于中国。若要一个繁荣稳定的新疆，必须要走民族融合的道路。而毛泽东时代的实践，或者，那个时代的理想，仍未失去其生命力。
同化显然是很难而且基本不可做到的，但语言上应该可以沟通，这点是非常必要的。让维族人成为双语人才，然后帮助他们富裕起来，然后维族的文化才会传播，然后才能达到真正意义上的平等融合，这就是我的看法。